BGAUDIO.ORG Audio Portal

Bulgarian Audiophile Society
Дата и час: Съб Апр 04, 2020 1:13 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]





Напиши нова тема Отговори на тема  [ 114 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостигаем :)
МнениеПубликувано на: Съб Ное 27, 2010 7:45 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Съб Яну 20, 2007 1:00 am
Мнения: 475
Местоположение: София
Ivelin Braikov написа:
Като го направя ще си промениш ли мнението?

Ако си достатъчно аргументиран - защо не :D
Аз съм човек, който обича фактологията и аргументите, поднесени от отсрещната страна, в доказателство на дадено твърдение, изказано с абсолютна вътрешна самоувереност.
Аргументи и обсъждане на техническата част от твоя страна не виждам. В аудиото магия не съществува и всеки един процес подлежи на обяснение. Разбира се ще кажеш, че предпочиташ да не коментираш, много по-удобно е някакси.. :wink:
Аз примерно имам неедна забележка към трептилката, която е използвал, но когато напиша, че е сбъркана, най-малкото коеот мога да направя, когато някой ме попита защо мисля така, е да му обясня с подробности и да му демонстрирам на практика поведението на такъв тип трептилка.
А иначе се включих с коментар на поста ти, понеже и друг път си правил категорични и самоуверени заключения за продуктите на Рулит:
Ivelin Braikov написа:
Тия шасита са жесток компромис, сигурен съм.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостигаем :)
МнениеПубликувано на: Съб Ное 27, 2010 9:36 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 1:00 am
Мнения: 407
Местоположение: Варна
Само да вметна, провокиран от заглавието, правилната думичка не е ли "недостижим", а не "недостигаем". Иначе, евала на Рулит и дай Боже някой ден да мога да чуя негови драйвери.

_________________
ЧАСТИ И КОМПОНЕНТИ С АУДИОФИЛСКА НАСОЧЕНОСТ
ФОРУМ ЗА АУДИОФИЛИ


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостигаем :)
МнениеПубликувано на: Съб Ное 27, 2010 10:22 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Съб Яну 20, 2007 1:00 am
Мнения: 475
Местоположение: София
Прав си, Попе, мерси за корекцията, ей сега ще го редактирам :)


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Нед Ное 28, 2010 9:31 am 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Мнения: 2684
Местоположение: Sofia
Audiomaster написа:
От? Добре би било да се доизкажеш, за да не остава и капка съмнение какво си искал да кажеш. А е доста трисмислено написано.


И аз не разбрах ти какво каза, ама карай :)

Аз продължавам с размишленията на глас, защото опит с "лепени" мембрани нямам. Аргументите ги оставям на Аудиомастъра и Хараланов, макар че такива от техните постове не прочетох :)

Така, какво целим с втвърдяването на структурата на мембраната и реално увеличаване на масата й? Контролирани резонанси и контролирана механична деформация и предполагаемо плоска ФЧХ. Можем да снижим Qts заради по-високото тегло, ако целим това. При добра изработка можем да разчитаме на перфектно перпендикулярни равнини спрямо оста на пресечения конус - нещо, което трудно се постига при "лята" хартиена мембрана, която във времето се деформира като идеален конус поради омекване и "дефезиране" на отделни области. От тук почват се растат фазовите изкривявания, чистотата на тоновете и честотната насоченост се влошават поради изместените равнини (те дори не са и плоски равнини вече, а ~) на пресечения конус. Дотук добре. Какво губим? Губим хомогенност на звука. За мен всяко парче от "лепената" мембрана вече играе ролята на отделна мембрана и реално имаме един многолентов драйвер с обща трептилка и магнитна система. Източниците на звук са 8 (примерно), които фазово се неутрализират, но честотно се наслагват. Получава се ефект на опаралелен кондензатор Multicap, например. 1kHz тон ще бъде възпроизведен от 8 точки (или от 16, ако броим и слепващите ръбове, които също излъчват но в друга равнина), а не от една окръжност/равнина. Всичко би било добре, ако мембраната е правена от робот с грешка при размери и тегло на парчетата и лепилото под .0000%. Но тя се прави на ръка, която най-вероятно не е божия :lol:

Други 2 минуса на "лепената" мембрана, за които се сещам - лоши транзиенти (по-бавен звук, по-лоши динамици) поради по-тежката мембрана и по-малка излъчваща площ на мембраната, в сравнение с нелепена. Двойните ръбове с лепило са чисто шкарто за мен, въпреки, че теоретично излъчват и те. Плюс на "лепената" мембрана - отличен динамичен риспонс в пододящ обем и с подходящ усилвател (динамиката е нещо различно от динамиците!), но само при доста сериозни нива - ефектът ще е близък до кевлар или пластмаса. При тихи звуци ситуацията ще е по-зле от лята хартия и по-добре от кевлар - някъде посредата според мен. Това ми бяха размишленията :)

_________________
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES


Последна промяна velinski на Нед Ное 28, 2010 3:19 pm, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Нед Ное 28, 2010 12:07 pm 
Offline
не знае къде се намира и какво говори

Регистриран на: Пет Фев 24, 2006 1:00 am
Мнения: 404
Местоположение: Бургас
Велински, аз по-горе написах, че чакам първо твоите или на Братанов аргументи и после ще напиша моите.

Размишленията ти обаче не са верни особено много.

Ots с повишаване на масата на мембраната се повишава, не се намаля, както си написал. И защо автоматично приемаш, че точно такава мембрана трябва да е твърда, тежка, мудна и бавна? Точно обратното е! Не съм теглил точно рулитските, но съм виждал из нета публикувани данни за някои негови мембрани, а и знам много добре колко може да тежи една такава мембрана, направена от качествена хартия. Има достатъчно здрави и леки лепила, с които се постигат здрави лепилни шевове без кой знае какво увеличаване на масата.

От опит мога да ти кажа, че точно при целите лети мембрани с матрици е много по-лесно да се постигне точност, перпендикулярност и т.н. А с лепени е малко по-трудно, не не и невъзможно.


velinski написа:
За мен всяко парче от "лепената" мембрана вече играе ролята на отделна мембрана и реално имаме един многолентов драйвер с обща трептилка и магнитна система. Източниците на звук са 8 (примерно), които фазово се неутрализират, но честотно се наслагват. Получава се ефект на опаралелен кондензатор Multicap, например. 1kHz тон ще бъде възпроизведен от 8 точки (или от 16, ако броим и слепващите ръбове, които също излучват но в друга равнина), а не от една окръжност/равнина


За теб може и да е така, но на теория и практика не е. Всяка мембрана си има собствени локални резонанси, което означава, че тя не се държи като цяла структура. При лепените има по-голяма възможност да се контролират зоните на излъчване според идеята и вижданията на конструктора.
1 килохерц и при лепената, и при лятата мембрана ще бъде излъчван от отделни точки, а не от едно място. Да не говорим, че лепилните шевове направени с подходящо лепило вършат работата на вълнолом за стоящи вълни по материала на мембраната, от което следва, че фазовите изкривявания ще са по-малко. А сравнението с кондензатор е неуместно, нещата не са съвместими.

velinski написа:
Други 2 минуса на "лепената" мембрана, за които се сещам - лоши транзиенти (по-бавен звук, по-лоши динамици) поради по-тежката мембрана и по-малка излъчваща площ на мембраната, в сравнение с нелепена.


Както вече написах, лепена мембрана не е еквивалентно на голяма маса. Също така не означава и намалена площ, понеже и лепилните шевове могаят да излъчват, а те както казах, ако са направени кадърно, с подходящи лепила, които не се втвърдяват прекомерно, може да бъдат с подобна структура като на самата хартия - спомнете си папие-машето как се прави ;)

С това не отричам летите мембрани, напротив, добре направената мембрана трябва добре да си върши работата. Лепена, лята, тя трябва да възпроизвежда каквото й подаде звуковата бобина, без да си привнася каквото и да било от себе си. Една лошо направена лята или лепена мембрана ще звучи доста зле и неестествено.

_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140/ 0879 857 140
http://audiofidelitybg.com
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Нед Ное 28, 2010 3:27 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Мнения: 2920
Местоположение: София
Темата пак преминава в лични пререкания, които не носят полза никому.
Разчиствам ги и апелирам към по-конструктивни диалози!


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Нед Ное 28, 2010 4:54 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Вто Авг 16, 2005 12:00 am
Мнения: 596
Местоположение: София
А ти какво мислиш за мембраните? :D

_________________
What would you attempt to do if you know you could not fail?


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Нед Ное 28, 2010 5:02 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Съб Яну 20, 2007 1:00 am
Мнения: 475
Местоположение: София
Мисля че нямат шанс покрай тези от топовите модели на Телефункен :D


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Нед Ное 28, 2010 5:06 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Вто Авг 16, 2005 12:00 am
Мнения: 596
Местоположение: София
Аз по-скоро към Румен...

Хараланов, вселената се разширява, а учените все още не знаят защо!

_________________
What would you attempt to do if you know you could not fail?


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Нед Ное 28, 2010 5:21 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Мнения: 2684
Местоположение: Sofia
Учените не знаят нищо, само самочувствието им расте :evil:

_________________
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Пет Дек 03, 2010 2:07 am 
Offline
чете и пита
чете и пита
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 20, 2006 12:00 am
Мнения: 102
Местоположение: София/Добрич
"Acoustic Shadow" от "чичи" Рулит :D
Прикачени файлове:
IMG08364.jpg
IMG08364.jpg [ 142.2 KiB | Прегледано 4599 пъти ]

Някой ако може да обясни, моля, ще черпя по бира! 8)


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Пет Дек 03, 2010 2:20 am 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™

Регистриран на: Пон Яну 10, 2005 1:00 am
Мнения: 472
Местоположение: В.Търново / София
8O
В първия момент се зачудих "какво правят тия два портокала, набучени върху говорителите".. :-D


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Пет Дек 03, 2010 7:33 am 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Мнения: 2684
Местоположение: Sofia
Намаляват насочеността на високите честоти, хитро!

_________________
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Пет Дек 03, 2010 1:17 pm 
Offline
има известен опит
има известен опит

Регистриран на: Пет Юли 27, 2007 12:00 am
Мнения: 44
Местоположение: Пловдив
Този начин за намаляване на насочеността, освен че е слабо ефективен, убива сцената и прозрачността на звучене. Да видим кога ли ще се сети да помисли основно върху звуковите си бобини :D


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Пет Дек 03, 2010 1:20 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Мнения: 2684
Местоположение: Sofia
Нищо не убива според мен. Би убило, ако топката е за тенис на корт :mrgreen:

_________________
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 114 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  

cron
POWERED_BY
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов