BGAUDIO.ORG Audio Portal

Bulgarian Audiophile Society
Дата и час: Съб Апр 04, 2020 11:24 am

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]





Напиши нова тема Отговори на тема  [ 114 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Пет Дек 03, 2010 1:31 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Вто Авг 16, 2005 12:00 am
Мнения: 596
Местоположение: София
Изображение

_________________
What would you attempt to do if you know you could not fail?


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Пет Дек 03, 2010 2:02 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 25, 2005 12:00 am
Мнения: 2317
Местоположение: Варна
Ivelin Braikov написа:

Изображение

И двата са с по-малък диаметър от високочестотния конус, закачени са навътре и стърчат (сравнително) малко пред него .... долу горе нищо общо с това при Рулит. При него супер много ме кефи дизайна, особено на стърчащата шпилка :st


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Пет Дек 03, 2010 11:09 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 05, 2005 1:00 am
Мнения: 228
Местоположение: Пловдив
Nanko Rusev написа:
...особено на стърчащата шпилка :st


В случая стърчащата шпилка, освен това че позволява настройка на разпръсквателя, ("портокала" :D )
играе ролята и на свръхвисокочестотен излъчвател - не случайно е метална - можеше да е дървена или пластмасова.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Съб Дек 04, 2010 12:06 am 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Вто Авг 16, 2005 12:00 am
Мнения: 596
Местоположение: София
:D

_________________
What would you attempt to do if you know you could not fail?


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Съб Дек 04, 2010 12:10 am 
Offline
чете и пита
чете и пита
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 20, 2006 12:00 am
Мнения: 102
Местоположение: София/Добрич
velinski написа:
Намаляват насочеността на високите честоти, хитро!

Казвате къде и кога, а бирата е от мен :)
А ако мога да перефразирам един приятел, "портокалчетата" са с цел да замаскират ъглите на режещия звук, причинен от феритните мотори на говорителите. С това идва и (риторичния) въпрос, защо 'чичи' Рулит не използва подобен похват, при далеч по-скъпите си филд коили? :)
Христо.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Съб Дек 04, 2010 1:18 am 
Offline
има известен опит
има известен опит

Регистриран на: Пет Юли 27, 2007 12:00 am
Мнения: 44
Местоположение: Пловдив
velinski написа:
Нищо не убива според мен. Би убило, ако топката е за тенис на корт :mrgreen:

Пробвано е вече с доста материали, има ушевадна промяна в звученето, за съжаление в негативна посока (това е само мое мнение). Като гледам снимките, предполагам, че Рулит е ползвал стиропор/фибран, с който също съм пробвал. Интересно ми е да чуя новите му говорители с негова хартия, но мисля, че няма да се впечатля особено. Като гледам на какви пари свършват търговете му, май не само аз съм на това мнение :lol: Съмнявам се, че може да бъде направена по-добра хартиена каша от тази на Телефункен/Сименс, най-малкото пък от манифактура като неговата.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Съб Дек 04, 2010 2:23 am 
Offline
не знае къде се намира и какво говори

Регистриран на: Пет Фев 24, 2006 1:00 am
Мнения: 404
Местоположение: Бургас
al_bundy316 написа:
Съмнявам се, че може да бъде направена по-добра хартиена каша от тази на Телефункен/Сименс, най-малкото пък от манифактура като неговата.



Изобщо недей да се съмняваш.
Не само телефункенската е най-добра.

_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140/ 0879 857 140
http://audiofidelitybg.com
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Съб Дек 04, 2010 2:49 am 
Offline
има известен опит
има известен опит

Регистриран на: Пет Юли 27, 2007 12:00 am
Мнения: 44
Местоположение: Пловдив
Би ли дал пример за пример някоя друга марка? Не се заяждам, просто ми е любопитно :) Телефункен, Сименс, Клангфилм - това са марките, които са правили добри мембрани в Третия Райх през определен период (от средата на 30-те до началото на 40-те). Естествено имат и издънки, но ти знаеш за кой тип хартия става въпрос. Американските творения няма да ги коментирам, само ще дам за пример излишно прехваленият и скъп Altec 728 (както и 8 и 10 инчовите варианти). Имах възможност да го чуя преди време, според мен това е най-добрият от американските говорители, но това не значи, че става за нещо :lol: С английските говорители положението е подобно.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Съб Дек 04, 2010 5:09 am 
Offline
не знае къде се намира и какво говори

Регистриран на: Пет Фев 24, 2006 1:00 am
Мнения: 404
Местоположение: Бургас
Ами наскоро се наложи да обработвам един полски нискочестотен Tonsil от старите, мембраната му е от хартия и е едно към едно с подобна телефункенска (ТФ) , сравних ги директно, само при полската, понеже става дума за бас все пак, не широколентов, дебелината на мембраната бе малко по-голяма и с леко зелен оттенък, като на едни други с марка Saba. И по-слабо пресована от ТФ и Кланфилм(КФ), макар че от последните има какви ли не разновидности. На допир има същата бархетна мекота като телефункенските по-слабо пресовани мембрани.
Мисля, че в някои отношения малко се преувеличава това, че в тях била вложена много мисъл за направата им, процесите, протичащи в мембраните и т.н., не че хората тогава не са ми слили, но нещата не са точно като сега, да не забравяме, че изискванията тогава и сега за звук са различни, сега са в пъти по-големи. Да, телефункенската хартия никак не е лоша, даже е една от най-добрите, но наред с много други като нея, които съм виждал. Полша граничи с Германия, колко му е да си откраднат рецептата :lol:
А хартията че си е особен материал, особен е, че немците през войната са й намерили цаката за какво ли не, също е описано в старата литература - те като са нямали материали за столове, са ги правели от хартия и тези столове са издържали спокойно 120 кг човек, как няма да направят някакви си мембрани :lol: Мисълта ми бе, че дори и самите немци да са измислили най-ултимейт подходящата рецепта за хартиена каша за мембрани, не са я опазили на 100% и тя се е размножила у доста енусиасти по света още тогава.
Подобен тип хартиена каша съм виждал и у няколко модела Таной, един Алтек Лансинг, но всички са непресовани мембрани или поне слабопресовани.

А отличителна черта на ТФ и КФ мембраните е тяхната ниска маса, обусловена от сравнително малка плътност и относителна структурна здравина, нещо трудно съвместимо, но факт. Там е работата обаче, че такива съм виждал и в много други високоговорители, предимно от японски произход и то периода 74-85г. някъде.

Всеки гледа състава на хартиения пулп и почти не се обръща внимание и на начина на пресоване, дали има изобщо такова, налягането и температурата на матрицата, формата и геометрията на образуващата и т.н.

И накрая - аз също съм правил преди доста години хартина каша и съм отливал мембрани ( дори и куполни за ВЧ, силно пресовани и с особен състав на пулпа), сега копая пак в тази област и може и да изкопая нещо интересно. Да се направи хартия никак не е трудно, трудното е да се накара тя да възпроизведе звук почти като истински. После има и други тънкости, като начина на свръзка на тази мембрана със звуковата бобина, за да има правилен трансфер на звуковата енергия. Има баланс на масите, съотношения, нищо не е случайно.

_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140/ 0879 857 140
http://audiofidelitybg.com
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Съб Дек 04, 2010 8:51 am 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Мнения: 2684
Местоположение: Sofia
al_bundy316 написа:
Телефункен, Сименс, Клангфилм


След 1941 Siemens и Klangfilm на практика са една компания и драйверите на Klangfilm са изработени в заводите на Siemens.

Audiomaster написа:
Полша граничи с Германия, колко му е да си откраднат рецептата


Дори руснаците не са намерили рецептата за хартията (според историите на Лихницкий) - почти цялата техническа информация на заводите Telefunken и Siemens е била унищожена (или укрита в чужбина) преди нахлуването на руснаците в Германия. Иначе сега щяхме да имаме уникални руски драйвери и руски реплики на AD1 и RE604, ама за съжаление нямаме.

А поляците предимно са слушали хартиените мембрани, преди да влязат в газовите камери. За полска конспирация за крадене на рецептата на хартиената каша, сефте чувам. Хората са имали по-сериозни грижи от аудиофилството :)

Audiomaster написа:
дори и самите немци да са измислили най-ултимейт подходящата рецепта за хартиена каша за мембрани, не са я опазили на 100% и тя се е размножила у доста енусиасти по света още тогава.


Надявай се... Пълно е било с ентусиасти-аудиофили, които гладни, боси и с избити семейства са искали да гепят рецептата на кашата :lol:

_________________
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Съб Дек 04, 2010 12:31 pm 
Offline
не знае къде се намира и какво говори

Регистриран на: Пет Фев 24, 2006 1:00 am
Мнения: 404
Местоположение: Бургас
Aма много ясно бе, Велински, ти винаги всичко знаеш ;) Или по-точно си мислиш, че знаеш. А нещата изобщо не са така. По всяко време е имало всякакви хора.


Остави иронията настрана и не тълкувай думите ми както ти кефне.

И още нещо - нагледах се в тази тема на фантасмагории и предположения от хора, ненаправили през живота си и един говорител, изключвайки Хараланов. Напълнили сте си главите с митологични истории от хора, които обичат да послъгват, а не са видели самите те как са ставали нещата в периода 1928-35 и си ръсят какви ли не глупости.
За тези, които се мислят за много знаещи - искам да ми кажете какви са методите на смилане на целулозните влакна сега и какви са били тогава. И дума не може да става за сравнение между онези времена и сега, някои неща тогава са се правели с много мерак, но са нямали сегашните прецизни методи за контрол на производството. Някой от вас има ли представа изобщо колко технически грешки има в стиковането на звуковата бобина с мембраната при клангифилм?

_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140/ 0879 857 140
http://audiofidelitybg.com
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Съб Дек 04, 2010 1:32 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Мнения: 2920
Местоположение: София
al_bundy316 написа:
Съмнявам се, че може да бъде направена по-добра хартиена каша от тази на Телефункен/Сименс, най-малкото пък от манифактура като неговата.

Какво пречи?
Технологията ли е забравена или суровините са изчезнали?
al_bundy316 написа:
Имах възможност да го чуя преди време, според мен това е най-добрият от американските говорители, но това не значи, че става за нещо :lol: С английските говорители положението е подобно.

Радвам се да видя във форума хора, които са успели да чуят всички английски и американски говорители.
Особено се радвам пък да видя такива генерални обобщения!

Отговорът на дебатите по-горе не се крие в тайните секретни бункери на Вермахта, а в калкулатора на счетоводителя. Процесът за изработка на наистина качествена хартия е трудоемък и вероятно слабо се поддава на автоматизация, поради което не е рентабилен. Нали няма някой толкова наивен, че да вярва на рекламите, до една твърдящи как най-важното във всеки продукт е качеството?


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Съб Дек 04, 2010 4:14 pm 
Offline
има известен опит
има известен опит

Регистриран на: Пет Юли 27, 2007 12:00 am
Мнения: 44
Местоположение: Пловдив
Audiomaster написа:
Ами наскоро се наложи да обработвам един полски нискочестотен Tonsil от старите, мембраната му е от хартия и е едно към едно с подобна телефункенска (ТФ) , сравних ги директно, само при полската, понеже става дума за бас все пак, не широколентов, дебелината на мембраната бе малко по-голяма и с леко зелен оттенък, като на едни други с марка Saba. И по-слабо пресована от ТФ и Кланфилм(КФ), макар че от последните има какви ли не разновидности. На допир има същата бархетна мекота като телефункенските по-слабо пресовани мембрани.

Начина на пресоване е едно от най-важните условия за добър звук (казвал съм го из другите форуми), но не и най-важното. Добрият говорител трябва да притежава съвкупност от точно определени качества, всичко друго е компромис. Това е говорител на Телефункен от златния им период, който няма шанс да зазвучи добре, каквито и модове да му се направят. Поради простата причина, че мембраната му е двустранно пресована, по най-неправилния начин:

Изображение

Това пък е мембраната на моите Saba greencone (които слушам само по чисто финансови причини макар че едва им изтърпявам звука). Въпреки, че са пресовани по правилния начин, те също не звучат както трябва, и проблема е в самата хартия, използват се прекалено много пълнители и се бяга от естествените материали, което води до синтетично звучене:

Изображение

Положението с RFT и Заксенверк е подобно на Саба - синтетично звучене:

Изображение

Полските Тонсил, за които говориш, имат подобни мембрани, но са едни евтини и некадърни копия на Телефункен. Същата работа е и с RFT и някои латвийски говорители, въпреки че, ако не се лъжа, в Латвия е имало нещо като филиал на Телефункен. Именно затова там са се правели най-добрите широколентови от бившия СССР.
Ето това е 12" широколентов латвийски от началото на 50те години:

Изображение

Напомня на Телефункенска мемрана, но не и на звук. В руските форуми доста ги хвалят, не защото са нещо особено, а защото като няма риба и рака минава за такава :D
За английските и американските говорители мнението ми ще се запази такова, докато не чуя говорител, който поне малко да се доближи до звука, който харесвам.
Всичко това е мое мнение така че, ако някой не е съгласен, нямам нищо против. На вкус и цвет товарищей нет.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Съб Дек 04, 2010 4:59 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Мнения: 2920
Местоположение: София
al_bundy316 написа:
Всичко това е мое мнение така че, ако някой не е съгласен, нямам нищо против.

Именно затова дискретно те посъветвах да се въздържаш от генерални обобщения.
Поне пред настоящата аудитория.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Чичо Рулит става все по-недостижим :)
МнениеПубликувано на: Съб Дек 04, 2010 5:29 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Мнения: 2684
Местоположение: Sofia
Аз говорител не съм правил и нямам интереси да направя.
Рецепти за хартиени каши не знам и нямам никакво намерение да се образовам в тази насока.
Знам обаче едно - няма нито едно копие на 30 сантиметровите Telefunken и Klangfilm, което дори БЕГЛО да се доближава до оригиналите като ЗВУК. Нито с крадена рецепта от поляци, нито с бъркана попарка от родни или немски майстори. Ще бъда щастлив, ако някой ден някой ме убеди в противното, но подозирам, че няма да е през този живот.

_________________
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 114 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  

POWERED_BY
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов