BGAUDIO.ORG Audio Portal

Bulgarian Audiophile Society
Дата и час: Съб Май 30, 2020 11:35 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]





Напиши нова тема Отговори на тема  [ 16 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Чет Фев 16, 2012 7:53 pm 
Offline
трупа сериозен опит
трупа сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 24, 2007 12:00 am
Мнения: 48
Местоположение: Троян
Здравейте колеги,
искам да обсъдим проект за SD card losless player.

Няколко примера:
1. 192kHz/24bit, комерсиален хубав (и скъп - продава се за 400 долара) проект: http://www.diyaudio.com/forums/vendors-bazaar/173488-fs-lossless-sd-card-player-more-24bit-192khz.html
2. 44.1kHz/16bit, freeware: http://www.koonlab.com/UltimateSource.html + http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/90725-ultimate-source.html?s
3. 44.1kHz/16 bit, freeware: https://sites.google.com/site/k9spudllc/traxmod + http://www.microchip.com/forums/m399956.aspx

Целта ми е да направя свестен проект с поддръжка на 24bit/192Khz, който плейва само losless формати като flac, wav, ape, pcm.
Носител: SD карта, FAT32.
Изход: I2S с възможност за включване на различни DAC-ове, примерно CS4398, ето проста ориентировъчна схема с него: http://pic.hifidiy.net/forumid_2/1104290027eeaf4bc96c2d592c.jpg
Относно извеждането на информацията на дисплей и команди next, play, pause, stop и др. функции - това не е от особено значение, достатъчни са само бутончета. Разбира се, дисплеят би бил хубава опция.

Някой занимавал ли се е в тази област, имате ли опит и желание да дискутираме?


Последна промяна altium на Пон Дек 10, 2012 11:39 pm, променена общо 11 пъти

Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Чет Фев 16, 2012 10:51 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Чет Авг 18, 2005 12:00 am
Мнения: 683
Местоположение: Варна
Проектирането на такова устройство е скъпо начинание (особено за няколко бройки!) и едва ли ще има безброй желаещи да се включат!
Ако ще да е SD карта - май е по добре да е USB Flash памет (по универсално е!)!?!?!??
Кой ще напише софта за управляващия процесор - за хардуера на ЦАП-а мога да помогна!
Цифровия филтър в зависимост от записите (16,24 бита - 32,44.1,48,96...KHz), в процесора ли ще бъде или ще е хардуерен ресамплър (ако е хардуерен трябва да разбира какъв е вхония формат на I2S най малко!)?
Изникват ми и други въпроси де....!
Начинанието според мен няма да доведе до краен резултат!
Поздрави!
Митака.
ПС.Огледай се за готови решения!

_________________
Kill with power! DIY ! DIY ! DIY !


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Пет Фев 17, 2012 9:40 am 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Мнения: 2684
Местоположение: Sofia
altium написа:
Някой занимавал ли се е в тази област, имате ли опит и желание да дискутираме?


Ти почни дискусията, пък хората сами ще се включат :wink:

_________________
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Съб Фев 18, 2012 12:23 pm 
Offline
трупа сериозен опит
трупа сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 24, 2007 12:00 am
Мнения: 48
Местоположение: Троян
Цитат:
Цифровия филтър в зависимост от записите (16,24 бита - 32,44.1,48,96...KHz), в процесора ли ще бъде или ще е хардуерен ресамплър (ако е хардуерен трябва да разбира какъв е вхония формат на I2S най малко!)?

За това не мога да дам мнение, нали с тази цел е дискусията.

Кой ще напише софтуера: има много хора с възможности и желание за тази цел. Въпросът е по-скоро чисто хардуерен. Има вариант да се ползват готови хардуерни декодери от рода на VS1053 (ползват го в първия комерсиален проект) или скъпият WM8778 или процесор ARM със свободен софтуер за четене на FLAC: http://code.google.com/p/flacie/

Дали ще е USB или SD карта - по-добрият вариант разбира се е SD картата. И двете са достатъчно универсални.

Май остава да се помисли основно върху четенето на losless форматите от носителя... Разгледай внимателно схемите на 2-та свободни проекта от примера.

Относно това дали ще стане начинанието: че защо да не стане, как може навсякъде да го правят, а само ние в България да се ослушваме и да се пънкаме, мислейки че няма да стане? :) Дали е скъпо: двата свободни проекта в първия пост са евтини, работещи и много елементарни решения, просто са със занижени характеристики (CD audio). По принцип всичко качествено в аудиотехниката е скъпо нещо, но нали точно това ни е стимул.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Съб Фев 18, 2012 1:52 pm 
Offline
чете

Регистриран на: Чет Юни 04, 2009 11:52 pm
Мнения: 13
Местоположение: България
altium написа:
......
Относно това дали ще стане начинанието: че защо да не стане, как може навсякъде да го правят, а само ние в България да се ослушваме и да се пънкаме, мислейки че няма да стане? ....

Може би няма достатъчно компетентни хора, които да го реализират от една страна и от друга достатъчно заинтересовани, че да се обединят тези можещи хора!


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Съб Фев 18, 2012 4:53 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит

Регистриран на: Съб Окт 16, 2010 1:26 pm
Мнения: 123
Местоположение: около София
Не виждам смисъл от такова устройство за домашна употреба, където размера не е от значение. Според мен е значително по- добър вариант да се сглоби едно аудио PC с mini ITX или ATX дъно, SSD, i3/i5, закачен NAS storage и пасивно охлаждане.
При наличието на толкова хубави кутии за целта - http://silverstonetek.com/product.php?pid=81&area=en
Но ако става дума за мобилно устройство, тогава ПЦто не е удачен вариант.
Успех с проекта.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Съб Фев 18, 2012 8:03 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пет Юли 30, 2004 12:00 am
Мнения: 1503
Местоположение: София
dancoo написа:
...
При наличието на толкова хубави кутии за целта - http://silverstonetek.com/product.php?pid=81&area=en
...
Успех с проекта.


Ако хубавите кутии го оценяваш на вид според собствените си представи за добро, може и да наречеш тази кутия добра за целта.
Обаче за висококачествено аудио, изобщо си много далеч с предложението...


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Съб Фев 18, 2012 9:00 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит

Регистриран на: Съб Окт 16, 2010 1:26 pm
Мнения: 123
Местоположение: около София
Сигурно си прав, тази беше първата която ми хвана окото в гугъла с критерий HTPC.
Покажи ни ако не е тайна, какво смяташ за достоен дом за аудио.
Идеята ми беше, че не е нужно да се ограничаваме до плеър само за аудио.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Нед Фев 19, 2012 1:14 pm 
Offline
трупа сериозен опит
трупа сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 24, 2007 12:00 am
Мнения: 48
Местоположение: Троян
@dancoo, как ще събереш кутията с компютъра в автомобила или в джоба? :) Идеята е да не е толкова обемно и най-вече да е качествено аудио, а не да е първото нещо, което ни идва в акъла. То решения от рода на китайски мп3 плеъри има много, но нали искаме наточен аудиофилски проект? Освен това, норвежците от http://www.2l.no/hires/index.html са пуснали семпли за свободно дърпане с 24бит/352.8Кхц. След време масово ще се слушат и такива формати.

След като има подходящи интегрални схеми за losless файлове, какъв е проблема да се ползват? А и нали има 2 готови работещи проекта в първия пост, в най-лошия случай те поддържат CD-audio. Мисля да направя един от тях за проба. А за по-нататък: чета по ARM процесорите по идеята с flacie софта.

Колеги, предлагам да не флудим темата с общи приказки, а да се концентрираме върху конкретни технически решения. Нека междувременно обсъдим и схема за DAC с CS4398 (намира се по 10-тина долара в Ибей) или който друг хубав DAC предложите.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Нед Фев 19, 2012 8:02 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пет Юли 30, 2004 12:00 am
Мнения: 1503
Местоположение: София
altium написа:
... най-вече да е качествено аудио, а не да е първото нещо, което ни идва в акъла. ...
Освен това, норвежците от http://www.2l.no/hires/index.html са пуснали семпли за свободно дърпане с 24бит/352.8Кхц. След време масово ще се слушат и такива формати...
Колеги, предлагам да не флудим темата с общи приказки, а да се концентрираме върху конкретни технически решения. Нека междувременно обсъдим и схема за DAC с CS4398 (намира се по 10-тина долара в Ибей) или който друг хубав DAC предложите.



1. За флуденето на темата - струва ми се, че ще бъде полезно, ако ти като започнал я, дефинираш по-строго критерии за проекта.
2. Ако целта ти е най-вече да е качествено аудио - забрави първо lossless форматите, после забрави за глупости като 24/552.8, защото нито 24, нито 352.8Кхз имат нещо общо с "най-вече качествено". Освен това се обзалагам, че никога няма да се слуша след каквото и да е време такъв формат.
3. 10-тина долара цена ако ти е водеща за "най-вече качествено" ...

Мисля, че основно трябва да преосмислиш какво изобщо знаеш за аудиото преди да продължиш напред, за да бъде в правилната посока и за да получиш подкрепа. Иначе според мен лично, е много хубаво,че искаш да сътвориш нещо, но е важно да не хвърляш сили напразно силите си, а да научиш нещо истинско по пътя...

П.П на младежа с кутиите за аудио - трябва да е подчинена на една единствена цел: Защото така свири най-добре!
Критерии като "хвана ми окото" след търсене в гугъл ... много се извинявам :-)


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Нед Фев 19, 2012 9:37 pm 
Offline
трупа сериозен опит
трупа сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 24, 2007 12:00 am
Мнения: 48
Местоположение: Троян
Ок, благодаря за съветите. Ще се ограничим да следните условия:
1. Да е с размери не повече от на стандартен player за автомобил.
2. Носителят да е SD карта (други предложения има ли?). Управлението - стандартни бутони за play, pause, next, back. Дисплей - не е задължителен.
3. Форматите: а сега де - нали не говорим за плочи, а за дигитален носител, каква друга може да е освен losless, CD audio, DVD audio, Bluray. Дай повече информация по въпроса, дори ако тя е ограмотяваща.
4. Да е оптимално по качество за цена на елементите до 200 лв примерно. Това е много разтегливо понятие и зависи от цената, затова много ще се радвам да споделиш малко по-подробно разбиранията си по този въпрос.

Нещата са доста навързани, например с въпроса каква шина за данни ще се ползва към DAC-a. Ако знаех кое е най-оптималното, нямаше да питам (например I2S ползват в комерсиалният проект от първия пост). Но не знам и нямам съответният опит в тази област, затова очаквам компетентното ви мнение.
Цената на споменатият DAC не е определяща, просто споделих най-ниската, която се предлага за него. Не е проблем и да се ползват други, както писах в предния си пост - препоръчани от вас DAC-ове.

Също бих се радвал да споделиш мнението си по двата основни вида модулация (DSD и PCM): http://en.wikipedia.org/wiki/File:PCM-vs-DSD.svg - кой и защо, предимства, недостатъци? Защо няма да се слуша формата DXD на 2L?


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Пон Фев 20, 2012 10:48 am 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 15, 2007 1:00 am
Мнения: 361
Местоположение: София
С акумулаторно захранване и TDA1543 би могло да се получи доста сносно. Единствените ми резерви са относно процесора - трябва да е нещо, което да "спи" в 99,99% от времето, понеже тези гадини (с милионите си ключове) жестоко цапат ефира около себе си, т.е. всякакво разкомпресирване в реално време отпада. Остава чист PCM (.wav). Данните трябва да се четат от SD/флашката по DMA-механизъм на минималния допустим за целта волтаж и скорост. Формати над 18-бита и ~300KHz са глупост по чисто физически съображения (2V p-p / 262144 (18-bit) = ~7nV!!! за бит!). Но най-добре е да се мине на една фиксирана честота, примерно 16/44, при която всичко ще е оптимизирано, изчистено, а най-високата честота в устройството ще е ~1,4MHz, което е добре и от гледна точка на джитъра. Това може да е и честотата на процесора/контролера, за да нямаме излишни хармоници, ефекти на "биене" и т.н.

За DSD да не говорим - това си е чист ШИМ на звук! Не знам в коя болна, инженерна, азиатска глава (занимавала се преди това сигурно само с терморегулации и развъртане на електродвигатели...) е възникнала идеята (С шум да правим звук!), но е толкова кощунствена, колкото и идеята с боксови удари да симулираме ласка, като се надяваме самите боксови удари да са над прага на чувствителността на "погаления", а той да "усеща" само модулацията им :) Остави-и!

Лошо е и че при тези конструктивни ограничения няма как да се сложи едно лампово буферче непосредствено след DAC-чипа (DC/DC-конвертор или импулсно за осигуряване на необходимото анодно за лампата са абсолютно изключени...).

_________________
Единственият път към Истинското познание е личния опит.
Най-ценното нещо, което можеш да направиш за някого, е да му подариш преживяване.

Мечтай, все едно ще живееш вечно.
Живей, все едно ще умреш днес...


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Пон Фев 20, 2012 4:04 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пет Юли 30, 2004 12:00 am
Мнения: 1503
Местоположение: София
Veselin Krachunov написа:
С акумулаторно захранване и ... Остава чист PCM (.wav). Данните трябва да се четат от SD/флашката по DMA-механизъм на минималния допустим за целта волтаж и скорост. Формати над 18-бита и ~300KHz са глупост по чисто физически съображения ...

Лошо е и че при тези конструктивни ограничения няма как да се сложи едно лампово буферче непосредствено след DAC-чипа ...


Подкрепям предложенията на Весо, като бих добавил по-строго ограничене за честотата - 48Кхц (или максимум 96 но само задари съвместимост, а не заради висококачественост)

За лампов буфер - мисля, че ще е по-добре, ако не работим с повече от 12 волта, да се използва ОУ например 5534/5532.

Ако ще се ползва евентуално някаква "помпа", може да помислите за лампа, която ще се справи добре при сравнително ниско анодно... съвсем напосоки:
http://www.junkbox.com/electronics/lowvoltagetubes.shtml,
но си мисля, че ако се прави с лампа, само за да е с лампа, без да се вземат мерки да има желязно захранване, не е по-добър вариант от ОУ...


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Пон Фев 20, 2012 9:14 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Нед Авг 01, 2004 12:00 am
Мнения: 2924
Местоположение: София
Kiril Kirilov написа:
... ако се прави с лампа, само за да е с лампа, без да се вземат мерки да има желязно захранване, не е по-добър вариант от ОУ...

Подкрепям напълно горното!


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: SD card losless player project
МнениеПубликувано на: Сря Фев 29, 2012 7:56 pm 
Offline
трупа сериозен опит
трупа сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 24, 2007 12:00 am
Мнения: 48
Местоположение: Троян
Поради липса на идеи, като за начало ще се ограничим до избор между тези два проекта:

http://www.koonlab.com/UltimateSource.html + http://www.diyaudio.com/forums/digital- ... ce.html?s= - 44.1kHz/16bit, freeware
https://sites.google.com/site/k9spudllc/traxmod + http://www.microchip.com/forums/m399956.aspx - 44khz/16 bit, freeware

Моля кажете си мнението кой от двата бихте избрали.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 16 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  

POWERED_BY
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов