BGAUDIO.ORG Audio Portal

Bulgarian Audiophile Society
Дата и час: Съб Юли 04, 2020 8:38 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]





Напиши нова тема Отговори на тема  [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Вто Авг 07, 2012 10:18 pm 
Offline
чете и пита
чете и пита

Регистриран на: Вто Дек 26, 2006 1:00 am
Мнения: 93
Местоположение: Стара Загора
Здравейте! Проектирам платка с TDA1541, SAA7220 и реклок. На платката има и дискретни стабилизатори на напрежение за всяко звено. Правилно ли съм разделил масата на платката на две площадки? Това е платката:
Прикачени файлове:
dac_bottom.jpg
dac_bottom.jpg [ 176.01 KiB | Прегледано 7831 пъти ]

Прикачени файлове:
dac_top.jpg
dac_top.jpg [ 117.49 KiB | Прегледано 7831 пъти ]


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Сря Авг 08, 2012 9:20 am 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Мнения: 2684
Местоположение: Sofia
Първо - допуснал си грешка - разделени маси аз не виждам на картинките
Второ - въпросът ти изисква еднозначен отговор, а такъв е трудно да се даде.
Аз лично съм против разделянето на масите и съм ЗА правилното токово рутиране на платката с една обща маса.

_________________
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Сря Авг 08, 2012 8:29 pm 
Offline
чете и пита
чете и пита

Регистриран на: Вто Дек 26, 2006 1:00 am
Мнения: 93
Местоположение: Стара Загора
Неправилно съм се изразил с разделяне на масите. Идеята беше да разделя платката на два участъка (полигона), като по този начин да намаля смущенията към цап-а. Цифровия филтър дърпа доста ток, логиките също оказват влияние, затова реших да ги отделя от цап-а. Оптрони за галванична развръзка не мисля да слагам. По добре ли ще е да използвам една обща площадка? Като пример се водех от тези два проекта:
http://s3t.it/my-dacs/tda1541a/
http://www.bgaudioclub.org/showthread.php?11225-DIR9001-TDA1541-A-%D0%9A%D0%9B%D0%90%D0%A1%D0%98%D0%9A


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Чет Авг 09, 2012 9:21 am 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Мнения: 2684
Местоположение: Sofia
Ако ще делиш масите, делиш ги напълно, да нямат контактна точка, освен една единствена - обикновено се слага мост с високопроницателна феритна тръбичка. Мястото на контактната точка трябва да се избере много внимателно предвид локалните (D и A) токови кръгове и общия токов кръг към PSUs.

_________________
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Чет Авг 09, 2012 10:57 am 
Offline
има известен опит
има известен опит
Аватар

Регистриран на: Вто Ное 22, 2005 1:00 am
Мнения: 315
Местоположение: Стара Загора
а защо не искаш да направиш галванично разделяне?
при условие че ще имаш реклок това е едно много добро подобрение за избягване на смущенията от цифровата част - като ще правиш нещо го направи максимално добро - в процеса на изработка винаги може да го развалиш :)
също ще ти препоръчам и да си направиш реклок и на DEM, който заедно с входен делител на цифровите сигнали на дака ще го направи най-доброто в класа си - ето ти за пример едно изпълнение (гледай само дака без конвертора)
http://www.diyaudio.com/forums/blogs/dv ... -v3-0.html


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Чет Авг 09, 2012 11:02 am 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Мнения: 2684
Местоположение: Sofia
apm написа:
това е едно много добро подобрение за избягване на смущенията от цифровата част


Мерил ли си колко е голямо подобрението? Защото аз съм мерил. Това е селски brute-force подход, ако човек не знае какво се случва на платката му. Но ако не сложиш моста на точното място, ще си докараш с пъти по-големи проблеми, отколкото ако платката ти е с обща маса. По-добре е да се почете малко повече теория, преди да се прави платка или най-добре - да се изкопира 1:1 някоя готова и добре рутирана такава.

Горещо препоръчвам тази книга на всички, които се захващат с проектиране на цифрово аудио:
http://www.amazon.com/High-Speed-Digita ... 0133957241

apm написа:
най-доброто в класа си - ето ти за пример едно изпълнение


Само като му гледам правите ъгли на пистите и автоматично за мен става най-калпавото изпълнение в класа си :D

_________________
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Чет Авг 09, 2012 11:34 am 
Offline
чете и пита
чете и пита

Регистриран на: Вто Дек 26, 2006 1:00 am
Мнения: 93
Местоположение: Стара Загора
Предвидил съм DEM реклок като деля мастър клока с 74HC4040. Относно топологията на масите четох доста документи, няйкои от тях противоречиви. Някои препоръчват да се раздели масата на две площадки и да се обедини в обща точка при захранването. Друг вариант е да с обединят двете площадки там, където минават свързващите линии. Трети препоръчват, както Velinski масата да е обща. Явно няма универсално решение.
Ако избера да разделям галванично с оптрони, след тях трябва да сложа тригери на Шмит и оптроните трябва да са преди реклока, нали?


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Чет Авг 09, 2012 11:36 am 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 24, 2005 1:00 am
Мнения: 2684
Местоположение: Sofia
jenko написа:
Явно няма универсално решение.


Универсалното решение е обща маса

_________________
STAX SR-007 Mk2 Omega 2 + KGSSHV Carbon
Grado PS-500e + TAG Mclaren 60i
Reference 3A Studio Master + Audiotour Moonphase SE + Audiotour Propaganda DAC + Sony CDP-X3000ES


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Чет Авг 09, 2012 5:25 pm 
Offline
има известен опит
има известен опит
Аватар

Регистриран на: Вто Ное 22, 2005 1:00 am
Мнения: 315
Местоположение: Стара Загора
Цитат:
оптроните трябва да са преди реклока, нали?


да, реклока трябва да е точно преди дака
Fenkiler беше пуснал някъде схеми на неговия дак, който беше с оптронно разделяне

velinski, червения барон го дадох само като примерна схема


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Сря Авг 29, 2012 6:58 pm 
Offline
има известен опит
има известен опит
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 27, 2004 1:00 am
Мнения: 1344
Местоположение: Пазарджик
Имаш две маси. Едната е цифрова /DGND/, другата аналогова /AGND/. Към цифровата свързваш всичко що е консуматор от регулаторите на цифровата част. В т.ч. и логическите схеми за DEM реклока. Другият голям полигон е аналоговата маса. Към нея връзваш ТДА1541 и аналоговите схеми след нея. От едната зона на платката отиват точно 6 писти - трите линии на I2S-a, плюс двете писти за DEM реклока. Шесте писти гледай да вървят заедно. Близо до тях правиш връзка между двата големи полигона с маси, чрез малък резистор (1-10 ома), дросел, или ферит. Тази връзка ще подсигури обратните токове от цифровите линии. Така те се връщат към цифровата маса и не се разхождат по аналоговата. Другият вариант е да направиш връзката при захранването.

Ако дадеш схемата, ще има и по-конкретни насоки. Без нея само си говорим на сляпо.

Ето как съм го направил аз:

http://mdiyab.blogspot.com/2011/09/dir9 ... D48sKA5JJI

_________________
Изображение


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Пет Авг 31, 2012 7:38 pm 
Offline
чете и пита
чете и пита

Регистриран на: Вто Дек 26, 2006 1:00 am
Мнения: 93
Местоположение: Стара Загора
Simonov написа:
Ето как съм го направил аз:

http://mdiyab.blogspot.com/2011/09/dir9 ... D48sKA5JJI

Точно по твоя дизайн се водих и аз. Не знаех дали да свържа двата полигона с феритно мостче или направо да оформя мостчето като писта там, където минават пистите за шината към TDA1541. Разгледах и решението на Naim CDS-1. Там са оформили цифровата маса като полигон и към нея са свързани цифровия филтър , логиките и цифровата част на TDA1541( декуплиращите кондезатори и +5V, -5V). Аналоговата е звезда и тя е обща май за цялата система.
На моята платка съм предвидил място само за цифров филтър SAA7220, реклок, включително и DEM, който съм взаимствал от схемата на един Grundig, TDA1541 и дискретни стабилизатори за отделните схеми. Аналоговата част (преобразувателя ток/напрежение и филтъра) ще е изнесена на други платки. I2S ще се взима от приемник с WM8804. Той също ще е на отделна платка. По- късно ще начертая схема, за да стане малко по- ясно.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Пет Авг 31, 2012 8:59 pm 
Offline
чете и пита
чете и пита

Регистриран на: Вто Дек 26, 2006 1:00 am
Мнения: 93
Местоположение: Стара Загора
Поствам схемата на дак-а, включително и на преобразувателя ток/напрежение и стабилизаторите на напрежение.
Прикачени файлове:
DAC_PLAMEN.JPG
DAC_PLAMEN.JPG [ 133.33 KiB | Прегледано 7536 пъти ]

Прикачени файлове:
PSU.JPG
PSU.JPG [ 13.79 KiB | Прегледано 7570 пъти ]

Прикачени файлове:
IV+BUFFER.JPG
IV+BUFFER.JPG [ 84.01 KiB | Прегледано 7570 пъти ]


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Пон Сеп 03, 2012 1:31 am 
Offline
има известен опит
има известен опит
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 27, 2004 1:00 am
Мнения: 1344
Местоположение: Пазарджик
Има въпроси.

1. Защо HC04 а не HC14?
2. Този DEM релкол е интересен. Пробван ли е дали работи на практика? Аз съм виждал доста по-различни схеми за него.

Иначе конкретно по темата - пробван ли е този въариант на масите за TDA1541? Не съм сигурен, че ще сработи, ако двете маси на чипа са с различни потенциали. Бих пробвал първо на макетна платка преди да простъпя към платката.

Също един съвет. Този реклок не е хубав. Сравнявал съм със и без такъв при идентични условия и тоя има осезаемо омазване. Ако държиш на него, ползвай отделни флип-флопи.

Още един въпрс:
От къде ще идва MCK? От външен клок източник? Имам идея и затова питам :) ЦАП-а предполагам е TDA1541A? Защото 1541 (без А) е различен.


Ето и платка с връзка между двете маси в близост до I2S шината. Тази плата също така има общо захранване но разделени стабилизатори за цифровата и аналогова части:


Прикачени файлове:
pcm2706_pcm5102.png
pcm2706_pcm5102.png [ 131.29 KiB | Прегледано 7524 пъти ]

_________________
Изображение
Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Пон Сеп 03, 2012 11:43 am 
Offline
чете и пита
чете и пита

Регистриран на: Вто Дек 26, 2006 1:00 am
Мнения: 93
Местоположение: Стара Загора
Simonov написа:
Има въпроси.

1. Защо HC04 а не HC14?


Няма причина, първоначално бях решил да сложа HC14, после не знам защо се отказах.
Simonov написа:
2. Този DEM релкол е интересен. Пробван ли е дали работи на практика? Аз съм виждал доста по-различни схеми за него.


DEM реклока е от схемата на един CD Grundig 9009. Разликата при мене е, че не взимам сигнал директно от WS, а деля MCK 64 пъти с 74HC4040. Ето част от схемата на Grundig:
Прикачени файлове:
grundig.jpg
grundig.jpg [ 217.54 KiB | Прегледано 7510 пъти ]

Simonov написа:
Иначе конкретно по темата - пробван ли е този въариант на масите за TDA1541? Не съм сигурен, че ще сработи, ако двете маси на чипа са с различни потенциали. Бих пробвал първо на макетна платка преди да простъпя към платката.

Защо да са с различни потенциали, нали са обединени на схемата.
Simonov написа:
Също един съвет. Този реклок не е хубав. Сравнявал съм със и без такъв при идентични условия и тоя има осезаемо омазване. Ако държиш на него, ползвай отделни флип-флопи.

Предполагам с HC74 ще стане?
Simonov написа:
Още един въпрс:
От къде ще идва MCK? От външен клок източник? Имам идея и затова питам :) ЦАП-а предполагам е TDA1541A? Защото 1541 (без А) е различен.


По принцип MCK ще идва от ресивъра с WM8804. Ако реша да включвам платката директно към I2S на някой плеър, MCK ще идва от външен осцилатор, разположен много близко до ЦАП-а. За идеята ти май се сещам каква е. :) Четвърто краче на TDA1541 (без А) e SCK и ако я ползвам, мога да избегна външен реклок? Предполагам това си имал предвид. Имам наличен ЦАП-а без А, както и TDA1541A R1. Мисля да ползвам втория.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: разделяне на маси на DAC
МнениеПубликувано на: Пон Сеп 03, 2012 12:51 pm 
Offline
има известен опит
има известен опит
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 27, 2004 1:00 am
Мнения: 1344
Местоположение: Пазарджик
Под отделни флип-флопи имах предвид отделни чипове, физически.

Потенциалите на масите са различни, след като ги обединяваш през резисотр или дросел.

Относно мастър клока идеята ми е следната. Подаваш MCK/2 (5.6448MHz) директно на TDA1541A, който идва от Wolfson-а или от външен осцилатор. Така отпада ролята на ЦФ като генератор на клока на ЦАП-а. ЦФ е шумно и мръсно устройство и само уврежда мастър клока.

Ако използваш осцилатор, който да генерира мастър клок за ЦАП-а обезателно предвиди и още един изход от същия осцилатор. От този изход дръпваш 11.2896MHz по BNC конектор към транспорта, който се съгласува с този клок. Така елиминираш влиянието на транспорта, като единственото което ти трябва от него е DATA и LRCK :wink:

_________________
Изображение


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  

POWERED_BY
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов