BGAUDIO.ORG Audio Portal

Bulgarian Audiophile Society
Дата и час: Нед Дек 06, 2020 3:52 am

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]





Напиши нова тема Отговори на тема  [ 26 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Хартията
МнениеПубликувано на: Пон Ное 15, 2010 10:33 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Съб Яну 20, 2007 1:00 am
Мнения: 475
Местоположение: София
Често могат да се чуят/прочетат мнения, че хартията не ставала за говорители. И като ги питаш коя хартия не става за говирители и настава една тишина... :lol:
Ясно е, че от хартия до хартия разликата може да е колкото от земята до небето. Това да се сложат всички видове хартия под общ знаменател е символ на неинформираност, безхаберие и ограниченост. Факт е, че повечето говорители ползват лоша хартия, която не дава добър тон. Една има дървен (по скоро дърварски) привкус, друга е все едно изработена от глина и звучи като такава, трета използва толкова изкуствени пълнители, че е неразличима от пластмаса, четвърта е глуха като озвучителя на зала Филип Кутев (който го интересува, може да отвори следния линк: http://postimage.org/image/1iodhkcbo/ ), абе общо взето съществуват всякакви гадни и труднослушаеми хартии. Обект на темата е свирещата хартия и в частност признаците, по която тя може да се познае.
Първо - трябва да има доволно грапава повърхност.
Второ, произхождащо от първото - не трябва да отразява лесно светлина, подобно на лъскава корица на списание.
Трето - еее, тайна :lol:
Две бързи илюстрации:
Прикачени файлове:
IMG_3474.jpg
IMG_3474.jpg [ 1.06 MiB | Прегледано 9134 пъти ]

Тук може да се види сравнение на две съвсем леко различаващи се и феноменално свирещи хартии:
Прикачени файлове:
IMG_3552.jpg
IMG_3552.jpg [ 1.89 MiB | Прегледано 9134 пъти ]


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Вто Ное 16, 2010 12:05 am 
Offline
не знае къде се намира и какво говори

Регистриран на: Пет Фев 24, 2006 1:00 am
Мнения: 404
Местоположение: Бургас
Малко снимки и от мен, какво представлява хартията под микроскоп при средно увеличение:

Прикачени файлове:
DSC02257.JPG
DSC02257.JPG [ 883.07 KiB | Прегледано 9114 пъти ]


виждат се преплетените целулозни влакна, тъмните места между влакната са свързващи композити и вещества.

А ето и крайчеца на едно такова влакно:

Прикачени файлове:
DSC02284.JPG
DSC02284.JPG [ 868.1 KiB | Прегледано 9114 пъти ]


с помощта на микроскопа може да се установи качеството на хартията, наличието на други вещества освен целулозните влакна и т.н.
Хартията или другояче казано, преплетените целулозни влакна са уникални - добро съчетание на ниска маса, здравина и оптимален декремент на затихване, един доста добър материал за направата на мембрани за високоговорители.

_________________
Радостин Атанасов
0899 867 140/ 0879 857 140
http://audiofidelitybg.com
http://www.snimka.bg/album.php?album_id=46353


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Сря Ное 17, 2010 3:56 pm 
Offline
чете и пита
чете и пита

Регистриран на: Пет Юни 26, 2009 2:43 pm
Мнения: 950
Местоположение: Стара Загора
:|


Последна промяна DRGeorgiev на Пет Ное 19, 2010 1:17 pm, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Чет Ное 18, 2010 1:22 am 
Offline
чете и пита
чете и пита
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 20, 2006 12:00 am
Мнения: 102
Местоположение: София/Добрич
г-н Хараланов може ли да кажете кои/какви са въпросните хартиени екземпляри, съпоставени на последната снимка?
П.С. Още една тема с която разчовъркахте интереса ми, за което сърцато благодаря и че продължавате да сте един от хората, които поддържат този сайт жив и туптящ с пълна сила.
С уважение, Христо.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Чет Ное 18, 2010 7:42 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Съб Яну 20, 2007 1:00 am
Мнения: 475
Местоположение: София
Това са хартии от един и същ модел 25 сантиметров говорител, различаващи се само по партидата. Тази отляво е със щампа 6 Юни 1939, а дясната е 14 Юли 1938. Лявата има малко по-голямо обаяние в ниските среди.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Чет Ное 18, 2010 9:03 pm 
Offline
чете и пита
чете и пита
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 20, 2006 12:00 am
Мнения: 102
Местоположение: София/Добрич
Да смятаме Klang. Каква е тайната едни говорители от 1938-9 да са с толкова добри параметри и звучене(не само с хартията си), а в наши дни подобни да са нечовешка рядкост, дори и неоткриваеми. Защо въпросната фирма не произвеждат още? Странно е как да обясниш на някого със стереотипни разбирания: Днеска видях в Ebay да се продават едни Klangfilm от 1939г., мисля да bit-на няколко хилки за тях.- Смисъл технологията ли е изгубена, няма от въпросните материали от които са произведени ли? Или хората вече не слушат с ушите си, а само с ОЧИТЕ си :(


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Чет Ное 18, 2010 10:44 pm 
Offline
BG Audio Team™
BG Audio Team™
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 31, 2004 12:00 am
Мнения: 3021
Местоположение: София
Много ясно - защото днес всичко трябва да е "digital", и не по-старо от 3 години! На толкова време се сменя техниката (защото толкова и работи, колкото да изкара гаранцията).


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Чет Ное 18, 2010 11:41 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Съб Яну 20, 2007 1:00 am
Мнения: 475
Местоположение: София
Mo написа:
Каква е тайната едни говорители от 1938-9 да са с толкова добри параметри и звучене(не само с хартията си), а в наши дни подобни да са нечовешка рядкост, дори и неоткриваеми.

В интерес на истината, ценното при тези говорители не е толкова самият звук, колкото способността им да пресъздават комплексни музикални послания и атмосферата на записа. Както и да се погледне, дори най-добрите образци от периода преди войната имат неедин звуков дефект и повечето от тях си имат собствен букет от цветове, който привнасят във всеки един запис, който се слуша на тях. Така че такъв тип говорители не са панацея за нищо и най-често изобщо не оправдават очакванията на слушащият, особено в случаите, когато въпросният слушащ не може да прецени правилно какво чува, както ми се е случвало преди и на мен. Няма да забравя челния ми сблъсък с номер едно 12 инчовия говорител за всички времена – домакинът ми пуска музика, аз очаквам да чуя някакъв невероятен според тогавашните ми напълно изкривени разбирания звук и се оказа, че след третия възпроизведен акорд стоя опулен пред системата и се чудя къде е този звук, за който той допреди малко ми говореше. Не след дълго озъзнах, че съм се объркал жестоко и веднага след просветлението взех един бял лист, написах на него "Аудио-глупак" с големи букви и го залепих на огледалото, да ме подсеща в случай че случайно забравя. Вярно, че говорителя, за който говоря има акустичен завал някъде след 6 kHz и в звукът се усещаше чуваема глухота, придружена от пълната липса на микродетайл и още много неща, но всъщност после разбрах, че съм чул много повече детайл от най-хипер-ултра детайлните неща, които бял чул до този момент. И то точно заради способността на говорителите да отворят огромен аудио-прозорец пред мен, през който директно можеш да скочиш вътре в записа, да не кажа направо да влезеш със самолет навътре. Преди няколко дни отново имах щастието да ги послушам и трябва да си призная, че усещането беше изключително завладяващо. Преди да натисна бутонът плей, аз се бях настанил комфортно на слушателското диванче и в момнетът, в който стартира следното музикално творение http://www.youtube.com/watch?v=QWCpZ76pquA сякаш изведнъж с глух тътен от типа ПУФФ се появи някаква димна завеса пред мен, секунда след което като пристъпих само крачка напред , се озовах в някакъв непознат и мистериозен град, точно както се пее – на лунна светлина и дори можех да усетя леко влажното и приятно прохладно време с мирис на мокри есенни листа. Няколко секунди преди да усетя, че свършва песента, си поех дълбоко от приятният Вермонски въздух и изведнъж пак ПУФФ – озовах се рязко на дивана, че даже и печеше слънце в стаята :lol: :lol: Е това чувство не виждам как бих го изпитал с говорители, разработени от музикално безхаберен инженер-отличник, който не е имал време да посети някой концерт или някой парк от четене на техническа литература и от извеждане на формули, които са открити по времето когато прадядо му се е събирал на село с комшиите си и вечер са си свирили сами музика и са си превили кефа на макс :D

Mo написа:
Защо въпросната фирма не произвеждат още?

Причините са комплексни и е много дълго за разправяне.

Mo написа:
Днеска видях в Ebay да се продават едни Klangfilm от 1939г., мисля да bit-на няколко хилки за тях.

Ако са тези, които виждам – по добре недей – мога да намеря такива за не повече от 30-35 лева бройката, няма смисъл да пълниш гушата на някой глух немец.

Mo написа:
Смисъл технологията ли е изгубена, няма от въпросните материали от които са произведени ли?

Да кажем, че определени аспекти от технологията са безвъзвратно загубени – конкретен пример е обектът на темата. Останалите неща не само, че не са изгубени като ноу-хау, ами дори има и прогрес в тази посока – въпросът е че въпросните продукти не са и не могат да бъдат комерсиални.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Пет Ное 19, 2010 12:42 am 
Offline
има известен опит
има известен опит
Аватар

Регистриран на: Вто Апр 19, 2005 12:00 am
Мнения: 131
Местоположение: София
Хараланов, имам един въпрос, не е провокативен, а напълно добронамерен. :) Какво мислиш за звука от слушалки? В смисъл сверяваш ли си "часовника" с него? Защото сам знаеш, там нещата са много сериозни и по-лесно могат да се постигнат много добри резултати за по-малко пари. Разбира се дотолкова, че да има една база за сравнение, защото двата вида слушане си имат своите добри и лоши страни и могат да съществуват без да се конкурират.
Защото на мен мечтата ми е да имам колони, които да са близо до звука на едни хубави слушалки.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Пет Ное 19, 2010 1:40 am 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Съб Яну 20, 2007 1:00 am
Мнения: 475
Местоположение: София
Разбира се, че не намирам въпроса ти за провокативен :)
Теоретично невъзможно е (практически още по-малко) поради редица топологични причини, с говорители, слушани от дистанция да се изкара финния звук, детайла, лекотата и тоналното багатство на една добра слушалка. Отвреме навреме нахлюпвам на главата си някой от високите модели на Grado да видя колко близо звучи новата ми широка лента до слушалките (това е единствения начин да се знае какво точно има записано на даден диск/плоча/лента).
Но въпреки всичко аз слушалки не мога да понасям, ако записът не е правен с дъми хед. При слушалките се чува всичко, долавят се много детайли, тонът е адски близо до този на реалните акустични инструменти, но уви, начинът на поднасяне на звука е напълно изкуствен. Да не говорим, че го няма и физическото усещане...
Предпочитам да слушам дори скапани говорители на 3 метра от мене, отколкото най-добрата слушалкова система, като разбира се с това мнение не искам да ангажирам никой. Това е лично мое мнение и просто така чувствам нещата :)
Иначе слушалките имат много предимства - не ти трябва добра акустика, не ти трябва еднотонова система, не ти трябва да хвърляш луди пари, никой не ти слага саксии върху слушалките :lol: ...
Въпрос на приоритети :wink:


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Пет Ное 19, 2010 1:44 am 
Offline
чете и пита
чете и пита
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 20, 2006 12:00 am
Мнения: 102
Местоположение: София/Добрич
Благодаря за наистина изчерпателния отговор и ако може още едно въпросче. От съвременните говорители, кой ви се е харесал с приятна за ухото хартия? Няма да питам като цяло, защото както веднъж ми отговорихте останах с впечатлението, че всеки трябва да преслуша максимално, колкото се може повече говорители и накрая да си сглоби своя идеал :) (звучи много хубаво де ама...)
С уважение, Христо.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Пет Ное 19, 2010 1:56 am 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Съб Яну 20, 2007 1:00 am
Мнения: 475
Местоположение: София
Mo написа:
От съвременните говорители, кой ви се е харесал с приятна за ухото хартия?

Отговарям кратко и ясно - никой.

Mo написа:
всеки трябва да преслуша максимално, колкото се може повече говорители и накрая да си сглоби своя идеал :)

Опасявам се, че само с един говорител не може да се постигне достатъчно задоволителен звук, независимо колко е качествен самия говорител и независимо в колко добра рупорна конструкция се използва. С един говорител винаги има сериозен тонален недостиг в областта на ниската среда, където инструменти от типа примерно на тенор сакса и акордеона имат голяма спектрална енергия. Просто защото задния рупор не изкарва почти нищо на тези честоти, или ако изкара - то това е някакво абсолютно несвързано животинско мучене (не се майтапя изобщо) и фундамента на инструменти от този тип изтънява сериозно, правейки ги да звучат твърдо (!) и неприятно и с размер много по-малък от реалния. Преден рупор, който да даде тоналната плътност в ниската среда не помага особено, защото вкарва монотонен привкус и прави еднакво големи всички инструменти - примерно цигулката става голяма колкото чело (лично мое мнение, с което не искам да ангажирам никой).


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Пет Ное 19, 2010 12:53 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Съб Яну 20, 2007 1:00 am
Мнения: 475
Местоположение: София
haralanov написа:
Теоретично невъзможно е (практически още по-малко) поради редица топологични причини, с говорители, слушани от дистанция да се изкара финния звук, детайла, лекотата и тоналното багатство на една добра слушалка. Отвреме навреме нахлюпвам на главата си някой от високите модели на Grado да видя колко близо звучи новата ми широка лента до слушалките (това е единствения начин да се знае какво точно има записано на даден диск/плоча/лента).

... :lol: как ли пък не :lol:
Разбира се това в цитата го написах абсолютно на майтап, с надеждата, че ще се намери поне един, който да каже че това е грешно, след което да го поздравя и да му стисна ръката :D Уви – никой не го направи.
Дори и най-добрите слушалки издишат във всеки един аспект покрай висок клас фийлд койл широколентов говорител. И то не само че издишат, ами дори и не могат да си мечтаят поне малко да се доближат до това, на което е способен такъв говорител. Вярност на тембъра, скорост на динамичните градации, резолюция, флуидност на звука, финес при поднасяне на музикалните послания и интонации, са само част от аспектите, които никоя слушалка не може да достигне, състезавайки се с добрите образци на системи с говорители, слушани от произволно разстояние и в долу-горе подходяща акустична среда.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Пет Ное 19, 2010 1:32 pm 
Offline
има известен опит
има известен опит
Аватар

Регистриран на: Вто Апр 19, 2005 12:00 am
Мнения: 131
Местоположение: София
Явно говориш за говорителя, който само ти си имаш и слушаш. :) Защото на последното hi-end изложение не чух нито една система, която поне леко да се доближава до търсения звук.


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
 Заглавие: Re: Хартията
МнениеПубликувано на: Пет Ное 19, 2010 1:45 pm 
Offline
има сериозен опит
има сериозен опит
Аватар

Регистриран на: Съб Яну 20, 2007 1:00 am
Мнения: 475
Местоположение: София
Така е, моите впечатления са същите, а и забележи, че никъде не казвам, че по хай-енд изложенията може да се чуе сериозен звук :)


Върнете се в началото
 Профил Изпрати лично съобщение  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 26 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 13 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  

cron
POWERED_BY
Преведено от: SEO блог на Йоан Арнаудов