Bulgarian Audiophile Society
Добре дошъл, непознат! Можеш да се регистрираш безплатно тук!
Имай предвид, че този форум не е за начинаещи!


Навигация
·Начало
·Форуми
·Публикувай статия
·Моят акаунт
·Upload
·Download
·Архив
·Връзки
·Класация
·Теми
·Gallery Галерия
·Нова Галерия
·Конвертор на кирилица
 
Реклама


Онлайн магазин
 
Галерия
·Галерия
·Енциклопедия
·Пропаганда
 
Реклама от Google
 
Login
Псевдоним

Парола

Не сте се регистрирали?
Можете да направите това от тук . След като се регистрирате, получавате няколко предимства - можете да променяте изгледа, да конфигурирате коментарите и публикувате съобщения със Вашето име
 
Forums

 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 продавам CD Philips CDC 745 за 40 лева
 Philips CD960
 Продавам две 6" ви басчета
 Продавам дек Technics RS-BX404
 Продавам тунер Technics ST-G460
 Как го прави Олег Рулит
 Продавам транзисторен ресивър JVC за 140 лева
 Купувам лампомер TESLA BM215A
 Продавам усилвател със субуфер 8" Megavox
 Пусни своя глас!Бъди пич!Бъди Българин!
 разпродажба 12",15",18" говорители
 Използване на 24 битов сигнал в SpectraLab
 Търся Fostex fe 126
 Китосване или рязане ?
 МОЯТ ПОСЛЕДЕН ЛАМПОВ УСИЛВАТЕЛ
 Продавам активен суб Harman/Kardon с дефект
 Пустите му АМЕРИКАНЦИ
 Подкрепете и този форум...

bgaudio.org Forums

 
 
www.bgaudio.org :: Преглед на тема - 6П13С+6Н9С
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   Потребителски групиПотребителски групи   ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

6П13С+6Н9С
Иди на страница 1, 2  Следваща
 
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Лампови усилватели
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Plamen Popov
чете и пита
чете и пита


Регистриран на: Aug 25, 2007
Мнения: 22
Местожителство: Asenovgrad

МнениеПуснато на: Чет Мар 12, 2009 11:50 pm    Заглавие: 6П13С+6Н9С Отговорете с цитат

Здравейте.Реших и аз да споделя впечатления от първия си по-прилично свирещ лампов усилвател.
Усилвателя е с лампите 6Н9С и 6П13С,изпълнен по схемата на Манаков/Пузанов и може да бъде видяна на този линк
http://audio.goldprivacy.com/index.php?articl=61&button=Button


Пъвоначално го направих с 6П3С-Е,и сякаш свиреше добре,но като го послушах около две седмици започнах да долавям леко неприятна за мен украса на звука,за това смених изходната с препоръчваната в схемата.Вече го слушам 3 дни и определено тази лампа има по чисто и равномерно звучене.Усилвателя има детайлен и в същото време бърз и бистър звук,баса не е размазан като при транзисторния ми усилвател,а е стегнат и с по голяма ударност.Имам лек недостиг в нискочестотната област,но предполагам че е от изходните трансформатори който са от "Ригонда".Спрях се на тях,защото от всичко което имах и изпробвах,тези ми звучат наи-добре.Най-лош звук имах с прослувутите акордски трафове,за мен хората който твърдят че тоя траф свири,сигурно са леко глухи Smile (е може и да не съм попадал на правилната схема за тях),после пробвах ТВЗ1-9 и ТВ2-А,с тях беше по-добре.Прехвърлящия кондензатор е wima,пробвах и бумага в масле,но звука беше леко мътен.Катодните кондензатори са рубикон и са шунтирани с танталови.Първоначалния вариянт на захранването беше с бързи диоди,но реших да пробвам и с кенотрон.Вече не бих се върнал към диодите за нищо на света,въпреки че захранването прилича на радиостанцията на семейство Мейзга Smile
тук слагам и няколко снимки






Крайната лампа доста си нагрява де Smile
Специални благодарности На Венко Трайков за лампите,както и на всички основатели и участници на този форум,благодарение на вас откривам така търсения верен звук.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Nanko Rusev
има сериозен опит
има сериозен опит


Регистриран на: Oct 25, 2005
Мнения: 1536
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Пет Мар 13, 2009 12:11 am    Заглавие: Re: 6П13С+6Н9С Отговорете с цитат

Поздравления за ентусиазма и за това, че правиш нещо в аудиото, но докато слушаш на трафове от Ригонда, не върви да определяш тези, които харесват трафове от Акорд като глухи Laughing Би ли споделил и какви са останалите ти компоненти в системата?

П.П. въпреки грозните кутии, ампчето изглежда прилично! Браво.
_________________
Обичам всичко това, заради което другите ме мразят!

Bigger is Better !
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя AIM Адрес Yahoo Messenger MSN Messenger
Plamen Popov
чете и пита
чете и пита


Регистриран на: Aug 25, 2007
Мнения: 22
Местожителство: Asenovgrad

МнениеПуснато на: Пет Мар 13, 2009 12:55 am    Заглавие: Отговорете с цитат

За трафоветв от акорд,говоря така,защото правих директно сравнение,откачам трафа от единия канал и сменям...,определено ригондите превъзхождат акордите според моя слух де.
А за компонентите:
Единия ми источник е грамофон Дуал 1225 с лампова корекция а другия е лаптоп с дака на Фенкилър.ОТ са ТЛ с ARZ6604 по проекта на Даниел.На говорителя съм му махнал прахозащитната капачка и му сложих фазов палец.


Последната промяна е направена от Plamen Popov на Пон Мар 16, 2009 7:29 pm; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Nanko Rusev
има сериозен опит
има сериозен опит


Регистриран на: Oct 25, 2005
Мнения: 1536
Местожителство: Варна

МнениеПуснато на: Пет Мар 13, 2009 9:07 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Пламене, идеята ми беше, че системата ти, а и усилвателя, не са ти референтни, за да съдиш по тях и да даваш толкова тежки квалификации като "глух". Желая ти успех с развитието на аудио техниката и много приятни моменти с нея!
_________________
Обичам всичко това, заради което другите ме мразят!

Bigger is Better !
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя AIM Адрес Yahoo Messenger MSN Messenger
StefanStefanov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Jul 31, 2004
Мнения: 2191
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет Мар 13, 2009 9:45 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Време е да пробваш и с истински изходни трансформатори.
Сметни си и си навий сам или си купи отнякъде готови.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Aug 01, 2004
Мнения: 1953
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет Мар 13, 2009 10:10 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Stefan Stefanov написа:
Време е да пробваш и с истински изходни трансформатори.


По друг начин казано - от тях трябва да се започне.
С трансформатор от Акорд или Ригонда постигаме звука на Акорд или Ригонда и модерната схемотехника едва ли ще ни помогне. Какъв е смисълът да докараме свирнята на старо радио?
За да засвири както трябва въпросната схема, ние необходим изходен трансформатор с индуктивност от порядъка на 30H, с оптимален ток на покой 70-80mA, с коефициент на трансформация осигуряващ аноден товар от 4.5-5 KOhm и разбира се ниска индуктивност на разсейване и паразитен капацитет.
Половината от тези данни липсват във фабричното описание на трансформатора, даден в оригиналната схема.
Има дадена някаква честотна лента, но при какви условия е снета, никой не може да каже.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gogo
има сериозен опит
има сериозен опит


Регистриран на: Sep 17, 2004
Мнения: 512
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет Мар 13, 2009 10:39 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Поздравления за свършената работа!
Аз в момента подготвям усилвател с 6П13С, но с друга входна лампа и с фиксирано преднапрежение за изходната. Все още пробвам варианта с батерийно преднапрежение за входната лампа (в решетката или в катода) или "стандартното" - с катодна група. На макетното шаси усилвателят се представи блестящо, сравнен с подобен с 6С4С. Бих казал, че 6П13С е не по-лоша от 6С4С, стига да се куплира с подходящ драйвер. Има много добра микродинамика и доста солиден, бих казал "месест" бас. Освен това от нея може да се изцеди повече мощност, отколкото от 6С4С (все пак лампата е евтина и си позволявам да напрвя компромис с дълговечността за сметка на значително по-голяма изходна мощност - около 6 вата). Изправителят на анодното е полупроводников, но обърни внимание - използвам fast soft recovery диоди. Ако са само fast, нещата са доста различни в звуково отношение при сравнение с кенотронен изправител, но опитай с другите и направи сравнение с кенотрон, а после можеш да споделиш впечатления ако желаешWink. Дори и да са само soft recovery, без да са fast, се представят отлично.
Изходните трафове са моя изработка, имат сечение 7кв.см., качествено Ш-желязо с дебелина на ламелата 0,25мм , имат общо 6 секции и изходи за 4 и 8-омов товар. Скоро ще имам готов завършен екземпляр.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
напуснал
чете и пита
чете и пита


Регистриран на: May 25, 2007
Мнения: 282
Местожителство: ...

МнениеПуснато на: Пет Мар 13, 2009 2:50 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Като гледам комбинацията, драйверната лампа може да даде достатъчно усилване дори без катодните кондензатори, ако искаш направи пробата - махни С4 и С5. Още по-добър резултат ще постигнеш като махнеш катодните и на крайната, като я пуснеш с фиксирано преднапрежение Very Happy Даваш катода й директно на маса, а на долния край на R6 подаваш подходящо и достатъчно преднапрежение, ще е нужно малко по-голямо от напрежението което е на катода й в момента. Но играчката ще си заслужава по всички параграфи Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Plamen Popov
чете и пита
чете и пита


Регистриран на: Aug 25, 2007
Мнения: 22
Местожителство: Asenovgrad

МнениеПуснато на: Пет Мар 13, 2009 4:30 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Стефан и Рутчо,абсолютно съм съгласен с вас.Ще се навиват изходни трафове,защото с тези звукът на тоя амп е недостатъчен за мен като обхват и мощност(сегашните трафчета са около 5-6 кв см и са за малки токове,съдеики по диаметъра на намотките.При максимално усилване кривят доста).
Гого не знаех че има разлика м/у fast и fast soft recovery диодите.Другата седмица ще пробвам да купя и да чуя,защото събуди интереса ми,благодаря за което.

Ако някой от вас може да ме насочи към някакво практическо ръководство за пресмятане на SE трансформатори ще съм много благодарен.
Ще ползвам насоките за траф който Рутчо е описал.

Милене благодаря за насоките който даваш.Не съм пробвал да правя усилвател с фиксирано преднапрежение.Сега ще хвърля усилията в посока трансформатори,защото те са най-слабото място както ми се струва(и чува Smile )
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
напуснал
чете и пита
чете и пита


Регистриран на: May 25, 2007
Мнения: 282
Местожителство: ...

МнениеПуснато на: Пет Мар 13, 2009 8:58 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

И още нещо - на 99% съм сигурен че не са ти харесали акордските трафчета заради драйверната ти лампа. Тя просто няма достатъчно ток за да изкараш високи от крайната, а тия руските трафове дето слагаш до един са несекционирани и надали имаш над 13kHz на -3dB. Акордските от добре разклатена крайна лампа си вадят 16 и повече, разликата е ушевадна Smile Като за по-лесна проба, предполагам че вече имаш два канала от тоя усилвател, вземи вържи паралелно двата входа откъм лампите и съответно изходите, за да клатиш с общо 4 половинки 6Н9С една 6П3С, тогава сравнявай траф по траф кой как свири Smile Кажи ако имаш чифт от тия лампи - 6Н23П/6Н24П/ЕСС88/Е88СС/РСС88 да ти дам схема за драйверното стъпало, ще чуеш огромна разлика Smile
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Plamen Popov
чете и пита
чете и пита


Регистриран на: Aug 25, 2007
Мнения: 22
Местожителство: Asenovgrad

МнениеПуснато на: Пет Мар 13, 2009 9:19 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Ами с трафчета от Акорд направих първия си усилвател с ECL86,(ти ме вдъхнови в интерес на истината да се захвана с лампите с онзи проект на Пиколо-то)и да си призная не останах доволен от звука,после ги заменях с руски ТВЗ с тях е малко по-добре.Решил съм да пресмятам и да навивам.
Нямам от лампите който посочваш но не е проблем да се поръчат.Венко имаше от тези руските дето ги дават като аналог на ЕСС88.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gogo
има сериозен опит
има сериозен опит


Регистриран на: Sep 17, 2004
Мнения: 512
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Мар 24, 2009 5:37 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Варианта с паралелни половинки при входната лампа не е много добър, освен ако двете половинки не са подбрани с достатъчно добра точност по параметри. Това важи при паралелизирането и на изходни лампи разбира се. Защо не пробваш единичен триод с голямо усилване и ниско вътрешно съпротивление (6С3П, 6С4П)? Или друг, също по-добър от оригинала вариант с 6Н9С в SRPP (даже няма да сменяш лампи/цокли). Подозирам, че 6Н9С в SRPP ще ти хареса повече в комбинация с 6П13С (споделям личен опит за това Wink ).
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Plamen Popov
чете и пита
чете и пита


Регистриран на: Aug 25, 2007
Мнения: 22
Местожителство: Asenovgrad

МнениеПуснато на: Сря Мар 25, 2009 10:53 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Гого,направо ми четеш мислите Smile тъкмо мислех да преправям схемата да е със СРПП.Благодаря за методиките който ми изпрати.Сега чопля изходните трафове.По точно предстои навиване.Направо на магия се побират намотките.Сега търся грамотен навивач,който да ги навие секционирано,или ще купувам навивачка ако не намеря човек дето да ги направи.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
gogo
има сериозен опит
има сериозен опит


Регистриран на: Sep 17, 2004
Мнения: 512
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря Мар 25, 2009 11:30 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Plamen Popov написа:
Гого,направо ми четеш мислите Smile тъкмо мислех да преправям схемата да е със СРПП.Благодаря за методиките който ми изпрати.Сега чопля изходните трафове.По точно предстои навиване.Направо на магия се побират намотките.Сега търся грамотен навивач,който да ги навие секционирано,или ще купувам навивачка ако не намеря човек дето да ги направи.


А ако преработиш изх. лампа с фиксирано преднапрежение, направо няма да си познаеш усилвателя Wink
Ако не намериш навивачка - имам излишна, даже е монтирана на мини-плот (готова за употреба), ако имаш интерес мога да ти я продам на символична цена.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Rumen Suvandjiev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Aug 01, 2004
Мнения: 1953
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря Мар 25, 2009 12:06 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Plamen Popov написа:
Направо на магия се побират намотките.


Това не е добре.
Последните слоеве ще са твърде далеч от магнитопровода, което ще увеличи индуктивността на разсейване. Такъв трансформатор няма да се държи добре на високи честоти.
Имаш две възможности - по-малка индуктивност на първичната и следователно компромис в ниските честоти или преминаване на по-голям типоразмер магнитопровод.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Лампови усилватели Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница 1, 2  Следваща
Страница 1 от 2

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
muzica noua muzica noua
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Генериране на страницата: 0.09 секунди