Bulgarian Audiophile Society
Добре дошъл, непознат! Можеш да се регистрираш безплатно тук!
Имай предвид, че този форум не е за начинаещи!


Навигация
·Начало
·Форуми
·Публикувай статия
·Моят акаунт
·Upload
·Download
·Архив
·Връзки
·Класация
·Теми
·Gallery Галерия
·Нова Галерия
·Конвертор на кирилица
 
Реклама


Онлайн магазин
 
Галерия
·Галерия
·Енциклопедия
·Пропаганда
 
Реклама от Google
 
Login
Псевдоним

Парола

Не сте се регистрирали?
Можете да направите това от тук . След като се регистрирате, получавате няколко предимства - можете да променяте изгледа, да конфигурирате коментарите и публикувате съобщения със Вашето име
 
Forums

 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 продавам CD Philips CDC 745 за 40 лева
 Philips CD960
 Продавам две 6" ви басчета
 Продавам дек Technics RS-BX404
 Продавам тунер Technics ST-G460
 Как го прави Олег Рулит
 Продавам транзисторен ресивър JVC за 140 лева
 Купувам лампомер TESLA BM215A
 Продавам усилвател със субуфер 8" Megavox
 Пусни своя глас!Бъди пич!Бъди Българин!
 разпродажба 12",15",18" говорители
 Използване на 24 битов сигнал в SpectraLab
 Търся Fostex fe 126
 Китосване или рязане ?
 МОЯТ ПОСЛЕДЕН ЛАМПОВ УСИЛВАТЕЛ
 Продавам активен суб Harman/Kardon с дефект
 Пустите му АМЕРИКАНЦИ
 Подкрепете и този форум...

bgaudio.org Forums

 
 
www.bgaudio.org :: Преглед на тема - Какво мислите за Gainclone?
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   Потребителски групиПотребителски групи   ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Какво мислите за Gainclone?
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
 
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Полупроводникови усилватели
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Teodor Gugulanoff
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Aug 04, 2004
Мнения: 885
Местожителство: Троян / Априлци

МнениеПуснато на: Пон Ное 22, 2004 10:26 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Първо бих искал да се извиня на всеки евентуално засегнат от предпоследното ми 'съобщение'.
Ще се опитам да отговоря на някои от въпросите доколкото мога.
Не знам откъде на Загорка му е хрумнало, че имам богат опит (в случая - при усилвателите). От електроника не разбирам почти нищо - едва избутах тройката във ВМЕИ-то и то благодарение на някои спомени по ел.двигатели и трансформатори от техникума. Това беше една от основните причини да се насоча към широколентовите озвучителни тела с един високоговорител. Това беше и причината да се 'запаля' и да си направя Gainclone с помощта на брат ми - 1 чип, 4 резистора, 5 (6) кондензатора и 1 атенюатор/потенциометър (+ захранващ блок). Разбрах за този усилвател случайно от един чех, който пък случайно беше видял моите Voigt Pipes и в течение на кореспонденцията ме насочи към Gainclone. Последва едно значително ровене в мрежата, събиране на схеми, мнения, информация. Конкретно - схемата, по която сме работили, е от сайта на един холандец - Maarten (www.platenspeler.com); кореспонидрахме си с него, даже имахме малък проблем/спор във връзка с изчисляването на атенюаторите, но това е друга история.
Един основен принцип, който се опитвам да следвам, е: ако нещо работи, не го пипай (променяй). И както стана ясно по-горе - 'няма ме' в електрониката, така че отговорите на повечето въпроси на Загорка ще предоставя на някой друг. Тук само ще кажа, че просто не мога да подмина 'подхлъзващия' въпрос за подобряване на звука. Скромното ми мнение е, че няма устройство, елемент, апарат, машина ... каквото и да е, които да подобряват звука - можеш само да го разкриеш, да го освободиш, но не и да го подобриш; може би е въпрос на терминология, но все пак.
Относно чипа - доколкото знам, в оригинала (Gaincard 4706, пр-л: 47Labs, Япония) не се използва LMxx75, нито някой друг чип на NS, но мнозинството от DIY общността по света ползва именно LM1875 или LM3875. Интересното е, че не съм видял никъде да се твърди, че точно еди-кой си чип е използван в Gaincard, което не значи, че е абсолютно неизвестно - просто аз нямам тази информация.
До седмица-две ще занеса моя Gainclone да го чуя с по-добри озвучителни тела, там също така ще го сравним и с клас А, а и ще си кажат преценката хора с наистина богат опит, така че тогава отново ще пиша тук. Нищо чудно моите критерии да са ужасно занижени, но много се съмнявам.
Относно тип диоди, стойности на кондензатори, инвертирана / неинвертирана схема и пр. - не съм експериментирал - някой ден може и да го направя, например 1000 uF кондензаторите, които сега са Philips, да заменя с Jamicon, ChungChang Wink, кюстендилски, или BlackGate ... e, за последните се пошегувах. Една подробност: температурата на радиаторите е почти еднаква (+/- 5 deg) - както при 1/3 - 1/2 усилване, така и сутрин когато пусна нещо да свири (нощем не го изключвам, освен за повече от 2-3 дни), което говори какво, питам спецовете.
За тези от вас, които разбират повече от електроника (аз съм по нещата, дето могат да се пипнат и усетят Wink ... флуиди например) мога да дам линк към едно доста интересно изследване по темата Gainclone:
http://members.ozemail.com.au/~joeras/tubes_&__the_gainclones.htm
и неговото така да се каже 'разширение' относно защо тези усилватели звучат толкова неприлично добре Wink -
http://members.ozemail.com.au/~lisaras/gainclonesound.htm
Е, надявам се, че поне малко съм успял да отговоря и бих искал отново да подчертая, че не искам да засегнa никого - всеки си има някакъв свой път в hi-fi (hi-end) и аз уважавам усилията на всеки един от вас.
Поздрави,
Теодор
_________________

What this world needs is a good 5 Watt amplifier ~ Paul Klipsch
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
audioman
отстранен


Регистриран на: Aug 13, 2004
Мнения: 560
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Вто Ное 23, 2004 8:31 am    Заглавие: Отговорете с цитат

widowmaker написа:
audioman написа:
widowmaker, доколкото разбирам, ти твърдиш, че усилвател с <0.01% THD при каквато и да е мощност и честота, ще свири много добре, да речем безупречно??? Т.е. THD/1kHz/ 0.1..100W< 0.01%, THD /20kHz/ 0.1..100W < 0.01% , ID /SMPTE/ <0.02% и така нататък??

-70дБ са 0.0003%(60дБ са 0.001%-20.lg1000=60),освен ТХД има още куп причини за да свири дървено-динамични,
интермодулационни и т.н.
Smile
Проблема при транзисторните обаче си идва от гадният режим АБ,
при малко стъпала-недостатъчен резерв от усилване именно за високи,
оттам хармонични до господа, ако са повече стъпалата-от дълбоката ООВ-динамични.
Малко стъпала в линеен режим-както е при лампите-поне за мене е това разрешението,а при лампите обикновено е така:
едно фазоинверсно стъпало и оттам директно триоди,пентоди или лъчеви тетроди.Реално 2 стъпала усилват по напрежение.
И това при стръмност 10-11мА/В.
Какво да си говорим?

Твърдо не: -60дБ = 0.1%, 1%=1/100 = -40дБ
Симетричният Б клас изходен повторител има ТХД 0.1..0.5% без ОВ, основно 3 и прогресивно намаляващи 5, 7, 9 и т.н. хармоници. Повечето стъпала с дълбока ООВ водят до НЕстабилност, а до динамични ИД се стига при скоростни/честотни претоварвания Wink , както и при малък фазов запас. Пълно е с 2-3 стъпални транзисторни усилватели, но доста са слаби по горепосочените параметри.....
Явно обаче ЛМ сериите са изчислени добре, що толкоз хора ги харесват Rolling Eyes Иначе са само 14В/мкс Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
oceanman
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Aug 04, 2004
Мнения: 1243
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Вто Ное 23, 2004 8:52 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Теодоре,спокойно бе човек,не си никого засегнал.Нали за това сме тука,да си помагаме.Поне аз така разбирам този сайт...Или греша? Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение MSN Messenger
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Sep 11, 2004
Мнения: 2573
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Ное 23, 2004 2:51 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

audioman написа:

Твърдо не: -60дБ = 0.1%, 1%=1/100 = -40дБ
Симетричният Б клас изходен повторител има ТХД 0.1..0.5% без ОВ, основно 3 и прогресивно намаляващи 5, 7, 9 и т.н. хармоници. Повечето стъпала с дълбока ООВ водят до НЕстабилност, а до динамични ИД се стига при скоростни/честотни претоварвания Wink , както и при малък фазов запас. Пълно е с 2-3 стъпални транзисторни усилватели, но доста са слаби по горепосочените параметри.....
Явно обаче ЛМ сериите са изчислени добре, що толкоз хора ги харесват Rolling Eyes Иначе са само 14В/мкс Rolling Eyes

Опс!Грешка,че турих всичко зад запетаята.Прав си,ама кой да гледа какво пише Smile
Да,излизат около 0.03%,т.е. 3.162(май толкова бяха 10дБ)х1000=3162,ама кой кенеф ги има?Говорим за целият диапазон,не за 1К.
_________________
Inspiration Audio
IDS AG
Department of High Tension Works

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Sep 11, 2004
Мнения: 2573
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Ное 23, 2004 2:52 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

audioman написа:

Твърдо не: -60дБ = 0.1%, 1%=1/100 = -40дБ
Симетричният Б клас изходен повторител има ТХД 0.1..0.5% без ОВ, основно 3 и прогресивно намаляващи 5, 7, 9 и т.н. хармоници. Повечето стъпала с дълбока ООВ водят до НЕстабилност, а до динамични ИД се стига при скоростни/честотни претоварвания Wink , както и при малък фазов запас. Пълно е с 2-3 стъпални транзисторни усилватели, но доста са слаби по горепосочените параметри.....
Явно обаче ЛМ сериите са изчислени добре, що толкоз хора ги харесват Rolling Eyes Иначе са само 14В/мкс Rolling Eyes

Опс!Грешка,че турих всичко зад запетаята.Прав си,ама кой да гледа какво пише Smile
Да,излизат около 0.03%,т.е. 3.162(май толкова бяха 10дБ)х1000=3162,ама кой кенеф ги има?Говорим за целият диапазон,не за 1К.
Слушал ли си оригална 405-ца?
Аз имах 3 години Марк2.
200 паунда струваше+120 паунда 34-та(предусилвател).
Продадох го,защото тоя,който правих свиреше по-добре.
В оригиналния изходната индуктивност е на ферит!
И е един компромис тип ширпотреб.
Няма да ти кажа каква гнус вади на тест!Ама свири!
3д-то се усеща и на измислени сандъци!
Отказах се да меря,вече само слушам.
Вие мерете,то лошо няма Smile
И я сметни примерно при 40 волта при 20КХц колко е Slew Rate-а?
Нали няма да слушаме правоъгълници,че да ни трябва голям SR?
Все си мисля,че оттам стават най големите лайна,ама т'ва си е лично мое мнение.
Продължавайте с измерванията,аз мисля да послушам Smile
_________________
Inspiration Audio
IDS AG
Department of High Tension Works

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Dman
има сериозен опит
има сериозен опит


Регистриран на: Jul 30, 2004
Мнения: 220
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Ное 23, 2004 5:47 pm    Заглавие: ... Отговорете с цитат

Уидоу ае кажи най-после на какви колони ги слушаш тия ампове бре...
верно , на слух трябва да е ама за какви колони иде реч ?
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Sep 11, 2004
Мнения: 2573
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Ное 23, 2004 7:16 pm    Заглавие: Re: ... Отговорете с цитат

Dman написа:
Уидоу ае кажи най-после на какви колони ги слушаш тия ампове бре...
верно , на слух трябва да е ама за какви колони иде реч ?

На JBL TI3000.
На един френд са.
Имат 3д за разлика от Джамо 707.
Аз си купих едни 6604-ки,ще видим как ще ги скалъпя.
_________________
Inspiration Audio
IDS AG
Department of High Tension Works

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Dman
има сериозен опит
има сериозен опит


Регистриран на: Jul 30, 2004
Мнения: 220
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Вто Ное 23, 2004 8:22 pm    Заглавие: ... Отговорете с цитат

добре,съгласих се...
само се опасявам че 6604-ките може да са маалко по зле от JBL -a /joke/ Wink)
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Sep 11, 2004
Мнения: 2573
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря Ное 24, 2004 9:49 am    Заглавие: Re: ... Отговорете с цитат

Dman написа:
добре,съгласих се...
само се опасявам че 6604-ките може да са маалко по зле от JBL -a /joke/ Wink)

Не малко а сигурно много по-зле ще бъдат,ама бюджет в провинцията не е като бюджет в София Smile Ако изобщо мога да го нарека това моето бюджет.
Дай боже да мога да се изчеша за щатите,че имам предложение за работа от Kicker.
Така и така ми свирна да правя автоампове по 300-400вата за по 150-200 кинта...
Не си струва главоболието за тия смешните пари просто...
Сещай се за какъв бюджет си говорим.
6604 е за закърпване на положението,най вероятно ще се престраша да набутам едни пари за Фостекс-и по нататък.
_________________
Inspiration Audio
IDS AG
Department of High Tension Works

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Dman
има сериозен опит
има сериозен опит


Регистриран на: Jul 30, 2004
Мнения: 220
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря Ное 24, 2004 1:55 pm    Заглавие: ... Отговорете с цитат

Пожелавам успех за работата.
А това за бюджета , не е само за прованса...и мен са ме натискали няколко приятелчета да им правя ампове , общо взето единствената полза беше че доразвих някои неща и си поизчистих концепцията, което не е маловажно..искат да дъни основно,това си е то...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Daniel Petrov
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Sep 11, 2004
Мнения: 2573
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Сря Ное 24, 2004 2:12 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Да бе,ама последно правих 350вата суб +/-56волта при 4 ома-смятай!
На човека му падна джама на люка от вибрации...
Коментара беше-абе слабичко е,не може ли да го направим поне двойно по силно,ама за същите пари?
Кавали...
Поне се успокоявам с това,че надали има по идиотски тест от тоя-работи постоянно на ръба на изключване на токовата защита...
3 месеца вече...
200 кинта и много потрошени нерви от неадекватни тъпанарски разсъждения...това е ползата.
_________________
Inspiration Audio
IDS AG
Department of High Tension Works

Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Сря Ное 24, 2004 2:53 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Батка не си го слагай ...
То идиоти колкото искаш. Ама не ги ебавай толкова, просто им земаш парите и толкова. Хубавите наща си имат цена.


Последната промяна е направена от Removed на Съб Ное 27, 2004 3:16 am; мнението е било променяно общо 1 път
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Сря Ное 24, 2004 3:32 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Ама той тоя е намерил пък...
Смятай 350Ватово стапало с импулсното предполагам си му го продал, на магазина колко струва. Адски много...
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Teodor Gugulanoff
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Aug 04, 2004
Мнения: 885
Местожителство: Троян / Априлци

МнениеПуснато на: Вто Фев 08, 2005 11:43 am    Заглавие: Отговорете с цитат

"... So what is it about the Gainclone monolithic chip that makes it special. Let us take a look at its internal circuitry. This is the simplified circuit:

Do we note anything? Starting at the inputs, emitter followers with individual current sources, then a differential stage also current sourced, indeed everything up to the final output stage is current sourced! In fact you can count no less than six of them. For those not in the know, this generally implies good things and also that all stages up to the output stage are in Class A.
This helps to explain why the Power Supply Rejection (PSR) is typically 120dB. That is a ratio of a million to one! Finally the output stage itself is not fully Complimentary, but Quasi! This avoids the use of PNP bi-polar devices. There are still those that say NPN/PNP complimentary 'power pairs' are never truly such. They say that the NPN will always be superior. No such problem here. So our internal view of the Gainclone IC shows some significant reasons why it has the potential to sound as good as it can. Many discrete circuits are less interesting than what is on show here. ..."
http://members.ozemail.com.au/~joeras/tubes_&__the_gainclones.htm

Картинката е за LM3875. Нарочно не го преведох, за да не оплескам терминологията.
Поздрави,
Теодор
_________________

What this world needs is a good 5 Watt amplifier ~ Paul Klipsch
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
audioman
отстранен


Регистриран на: Aug 13, 2004
Мнения: 560
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Вто Фев 08, 2005 7:24 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Брей, какви хвалебствия за простата схемка..... Но не е лоша наистина, виждал съм я и преди. Лично на мен най-много ми харесва входа, по-точно - дегенерираните диференциални транзистори /от дифкаскада/
Не че Cascode-FET не би се представил /доста/ по-добре, ама все пак това тук е направено по-добре от 90% от транзисторните ампове!!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> Полупроводникови усилватели Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Страница 5 от 6

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
muzica noua muzica noua
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Генериране на страницата: 0.13 секунди