Bulgarian Audiophile Society
Добре дошъл, непознат! Можеш да се регистрираш безплатно тук!
Имай предвид, че този форум не е за начинаещи!


Навигация
·Начало
·Форуми
·Публикувай статия
·Моят акаунт
·Upload
·Download
·Архив
·Връзки
·Класация
·Теми
·Gallery Галерия
·Нова Галерия
·Конвертор на кирилица
 
Реклама


Онлайн магазин
 
Галерия
·Галерия
·Енциклопедия
·Пропаганда
 
Реклама от Google
 
Login
Псевдоним

Парола

Не сте се регистрирали?
Можете да направите това от тук . След като се регистрирате, получавате няколко предимства - можете да променяте изгледа, да конфигурирате коментарите и публикувате съобщения със Вашето име
 
Forums

 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 Форума на БГАУДИО се премести на нов адрес.
 продавам CD Philips CDC 745 за 40 лева
 Philips CD960
 Продавам две 6" ви басчета
 Продавам дек Technics RS-BX404
 Продавам тунер Technics ST-G460
 Как го прави Олег Рулит
 Продавам транзисторен ресивър JVC за 140 лева
 Купувам лампомер TESLA BM215A
 Продавам усилвател със субуфер 8" Megavox
 Пусни своя глас!Бъди пич!Бъди Българин!
 разпродажба 12",15",18" говорители
 Използване на 24 битов сигнал в SpectraLab
 Търся Fostex fe 126
 Китосване или рязане ?
 МОЯТ ПОСЛЕДЕН ЛАМПОВ УСИЛВАТЕЛ
 Продавам активен суб Harman/Kardon с дефект
 Пустите му АМЕРИКАНЦИ
 Подкрепете и този форум...

bgaudio.org Forums

 
 
www.bgaudio.org :: Преглед на тема - Изправителните диоди
 Въпроси/ОтговориВъпроси/Отговори   ТърсенеТърсене   Потребителски групиПотребителски групи   ПрофилПрофил   Влезте, за да видите съобщенията сиВлезте, за да видите съобщенията си   ВходВход 

Изправителните диоди
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
 
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> 50/60Hz
Предишната тема :: Следващата тема  
Автор Съобщение
Removed



Регистриран на: Sep 23, 2008
Мнения: -23

МнениеПуснато на: Пет Мар 31, 2006 7:18 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Баланса на хармониците в целия звуков тракт е възможно да се направи ако се прави целия тракт от един човек или екип,и е много трудно за нагласяне Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Sylis
трупа сериозен опит
трупа сериозен опит


Регистриран на: Jun 20, 2005
Мнения: 679
Местожителство: Лясковец (студент в София)

МнениеПуснато на: Нед Апр 02, 2006 11:38 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Е нали точно поради тази причина форума е настроен негативно към индустриалното производство...повечето гледат икономии да правят и да си пълнят джобовете с парите на "незнаещите",та затова...........WAR with Industrial.
_________________


USB DAC PCM2706 + TDA1543
Red Pill
Full Range + 6 m Horn
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Apr 30, 2005
Мнения: 1151
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пон Апр 03, 2006 9:55 am    Заглавие: диоди Отговорете с цитат

Колкото и да ми е неприятно трябва да си призная, че твърдението ми, че бързината на на диода е без значение е невярна. Заблуждавал съм се дълго време в една тънкост от преходния процес. Затова се извинявам (особено на Велински) и вече съм напълно сигурен, че изправителния диод трябва да е много бърз т.е. шотки. Понеже в пълни подробности механизма на преходния процес не съм срещал описан, затова и съм се заблудил и не съвсем точно съм го обяснил. Но разбира се индуктивността на разсейване трябва да е много малка.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Rusin Atanasov
има опит
има опит


Регистриран на: Oct 20, 2005
Мнения: 320
Местожителство: Стара Загора

МнениеПуснато на: Чет Апр 13, 2006 11:29 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Възможно ли е за изправителен диод да се пробва прехода в биполярен транзистор. Преди време ползвах такъв преход като диод за температурна компенсация в усилвател /има една по извесна схема с 741 и 2Н3055/
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла Посетете сайта на потребителя
Tisho
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Sep 20, 2005
Мнения: 482
Местожителство: Габрово

МнениеПуснато на: Чет Апр 13, 2006 12:12 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

rusin написа:
Възможно ли е за изправителен диод да се пробва прехода в биполярен транзистор. Преди време ползвах такъв преход като диод за температурна компенсация в усилвател /има една по извесна схема с 741 и 2Н3055/



За моженето може ама като ток как ще го докараме с транзистор ? Wink

Напоследък гледам че в повечето DC/DC конвертори за голям ток вместо шотки диод се използва MOSFET. Но за да заработи както трябва се налага да се прави и управление на MOSFET-а.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Apr 30, 2005
Мнения: 1151
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Чет Апр 13, 2006 2:54 pm    Заглавие: Транзистор вместо диод Отговорете с цитат

rusin написа:
Възможно ли е за изправителен диод да се пробва прехода в биполярен транзистор...

Може, но само колекторния преход. Базовия прави ценеров пробив при 5 до 12 волта. Но не може да се ползва за ток равен на максималния колекторен ток, а за по-малко - допустимия базисен.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Apr 30, 2005
Мнения: 1151
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет Окт 06, 2006 6:38 am    Заглавие: Отговорете с цитат

Вероятно си разбрал, че става въпрос за недопускане на развиването на преходен процес, който е причина за електромагнитни смущения. При "П" филтър този процес остава, въпреки че се намаляват пулсацийте. Ако ще използваш дросел за схема с постоянна консумация (кл."А"), тогава след греца не включвай кондензатор. Така при оптимална стойност на дросела и бързи диоди, преходния процес ще е практически отстранен (диода работи през целия полупериод, а комутацията е в нулата). За по-голяма филтрация може да се ползва L-C-L-C филтър, т.е. два дросела.
За първият дросел, в зависимост от режима, има минимална стойност, която ако не е спазена, вътрешното съпротивление на захранването е повишено а напрежението се променя.
Дори бъзите (fast) диоди не се запушват моментално, а примерно за 50 ns. През това, макар и кратко време, протича обратен ток, който зарежда индуктивността на разсейване с енергия и тя се излъчва под формата на смущение.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
bateAz
има опит
има опит


Регистриран на: Sep 02, 2006
Мнения: 55
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пет Окт 06, 2006 6:45 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

Goro написа:

Дори бъзите (fast) диоди не се запушват моментално, а примерно за 50 ns. През това, макар и кратко време, протича обратен ток, който зарежда индуктивността на разсейване с енергия и тя се излъчва под формата на смущение.


Goro, опитвал ли си се да сметнеш каква е скоростта на спад на напрежението на входа мостовия изправител за напр. 50 волта? Диодите са отпушени за кратко време, не повече от 2 ms, в граничните стойности на синусоидата. За колко време в този участък напрежението ще спадне с 0.6 волта? Поне 0.6 волта е падът на напрежението върху един силициев изправителен диод.
Внимавай да не объркаш десетичния порадък, че разликите са огромни. Изобщо не са сравними с "50ns".
Няма да е лошо да се даде друго обяснение за феномена "диоди в изправителя". Щото в 21 век не върви за всичко да казваме "Божа работа" Wink
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
bateAz
има опит
има опит


Регистриран на: Sep 02, 2006
Мнения: 55
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Пет Окт 06, 2006 7:40 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

mosamplifaer написа:
Ей не трий .


Кой кое трие? Аз не съм изтрил нищо, но понеже писмото ти е точно след моето, така излиза!
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Apr 30, 2005
Мнения: 1151
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет Окт 06, 2006 10:45 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

bateAz написа:

Goro, опитвал ли си се да сметнеш каква е скоростта на спад на напрежението на входа мостовия изправител за напр. 50 волта? ...

Не само че съм смятал, но и съм наблюдавал на осцилоскоп и спектоанализатор. При полупроводниците, с напрежение 0,6v върху прехода, е необходимо динамично напрежение 60mv, за изменение на тока тока 10 пъти |dU = 0,026.ln(10)| - справка уравненията на Еберс и Мол. При кенотроните това напрежение е стотици пъти по-голямо, а и той физически не може да върне ток.
Максималната скорост на изменение на мрежовото напрежение е dU/dt = U.2.pi.f = 15,7 mv/us. Във върха на синусоидата скоростта е 2 - 3 пъти по-малка. За 50 ns изменението е 0,79 mv. За транзисторни усилватели, с по-ниско захранващо напрежение, бързите диоди са желателни. Но за ламповите усилватели, при захранващо напрежение 300 - 400 v, бързите диоди са наложителни. Дори бърз диод ще се запуши при 4 до 6 mv обратно напрежение, което е достатъчно да зареди нискомната индуктивност на разсейване с някаква енергия W = I^2.Ls/2. Импулса от преходния процес може да достигне амплитуда равна на захранващото напрежение. Отшумяването на преходния процес става по т.н. логаритмичен декремент и зависи от качествения фактор на паразитния кръг образуван с паразитния капацитет.При обикновен инертен диод положението е катастрофално.
Тези електромагнитни смущения проникват чрез магнитната (индуктивно) или електрическата си (капацитивно) компонента в различни стъпала или дори звукоизточника. Те не премиминават в сигнала през захранването.
Ако не се използва кондензатор след изправителя, комутацията ще се извършва при преминаване през нулата и преходния процес ще има много ниска амплитуда.
В по-преден пост бях признал, че не оцених, че преходен процес може да има само ако Ls се зареди от върнат ток.
Навлизам в тези подробности само за да изясниме най-накрая този въпрос. Макар и съвсем опистелно мисля че сега е малко по-ясно. Повече подробности могат да се демонсрират с много писане и измерване.


Последната промяна е направена от Goro на Пет Окт 06, 2006 11:28 pm; мнението е било променяно общо 2 пъти
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Apr 30, 2005
Мнения: 1151
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Пет Окт 06, 2006 11:10 pm    Заглавие: Отговорете с цитат

bateAz написа:

Goro...
Внимавай да не объркаш десетичния порадък, че разликите са огромни. Изобщо не са сравними с "50ns".

bateAz, време е вече да разбереш че аз не правя елементарни грешки.

bateAz написа:
Няма да е лошо да се даде друго обяснение за феномена "диоди в изправителя". Щото в 21 век не върви за всичко да казваме "Божа работа"

Аз не съм използвал този израз, въпреки че в аудиото има много явления за които няма все още приемлив отговор. "Дървените" философи или ги отричат или заявяват че такова животно нема. Много от тези проблеми няма скоро да бъдат изяснени. Все още не представляват научен интерес и решаването им няма да възвърне капиталовложенията за тяхното проучване. Разбира се сегашното положение е благодатна среда за създаване на митове, заблуди и извличане на печалби.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
bateAz
има опит
има опит


Регистриран на: Sep 02, 2006
Мнения: 55
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Съб Окт 07, 2006 12:27 am    Заглавие: Отговорете с цитат

ОК, Goro, няма да се заяждаме и да "си ги мерим".
Само 2 уточнения: Във върха на синусоидата скоростта на нарастване е точно 0. Имайки предвид, че изправителят се запушва някъде около 5-10 градуса ( зависи от капацитет, натоварване, съпротивление а AC источника и т.н. ), стигаме до скорост, поне 6 пъти по-ниска от максималната.
Това, което си писал за градиента на тока е вярно. Но нас ни интересува регионът от 0 до 0.5 волта, където токът е нищожен, натрупаните неосновни токоносители са малко ( на практика липсват ) и "върнат" заряд не може да има. Както изчислихме, времето за преминаване през този регион е доста голямо и диодът има време да се запуши напълно.
В понеделник ще се опитам да видя как изглеждат тези смущения. Ще ползвам един Ш-образен трансформатор, за който съм сигурен, че има достатъчно индуктивност на разсейване ( да си го похваля ). Ще му сложа диоди 1N5408, лениви като студен гущер, и ще го натоваря до около 2-3 ампера. Ще се опитам да постна това, което се види на скопа, както и резултатите от спектроанализатора.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
D.Kolev
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Aug 10, 2004
Мнения: 1467
Местожителство: В.Търново

МнениеПуснато на: Съб Окт 07, 2006 12:46 am    Заглавие: Отговорете с цитат

а какво правим когато товара е кофти.
картинката с кондензаторите след греца стана съвсем омазана изглежда "повече" не значи "по-добре"

частично решение на електромагнитните е целия захранващ блок да се екранира . а дали сте забелязвали къде са разположени захранващите блокове в битовата hi-fi техника. Rolling Eyes
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
Goro
BG Audio Team™
BG Audio Team™


Регистриран на: Apr 30, 2005
Мнения: 1151
Местожителство: София

МнениеПуснато на: Съб Окт 07, 2006 9:37 am    Заглавие: Отговорете с цитат

bateAz написа:
Имайки предвид, че изправителят се запушва някъде около 5-10 градуса...
...Това, което си писал за градиента на тока е вярно. Но нас ни интересува регионът от 0 до 0.5 волта, където токът е нищожен, натрупаните неосновни токоносители са малко ( на практика липсват ) и "върнат" заряд не може да има. Както изчислихме, времето за преминаване през този регион е доста голямо и диодът има време да се запуши напълно.

Ясно е че досега не си гледал нищо.
Първо - ако ъгъла на отсечка е 5-10гр, няма да имаш никакви проблеми, но няма да си натоварил трансформатора, а и не се връзва с твойте 2 ms.
Второ - време е да разгледаш дейташитите на fast, ultra fast, super fast, turbo fast и т. н. бързи диоди, за да видиш коефициента на "мекота", който третира проблема с протичане на ток (в обратна посока) в момент, когато диода трябва да е запушен. Дори при най-бързите диоди може да протече ток няколко ампера. Про 50 Hz - захранване естесвено е много малък, но достатъчен за да създаде проблеми.
Трето - за какви неосновни токоносители говориш? Май теорията ти е дошла в повече за сметка на практиката.
Четвърто - не спори, когато не си навлязъл достатъчно в темата. Много от нещата няма да намериш в учебниците. Хайде малко да се подготвиш. Пък после може и ти да ме научиш на нещо, за което ще ти бъда много благодарен.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение Изпрати мейла
bateAz
има опит
има опит


Регистриран на: Sep 02, 2006
Мнения: 55
Местожителство: Sofia

МнениеПуснато на: Съб Окт 07, 2006 10:05 am    Заглавие: Отговорете с цитат

5 - 10 грасуса е ъгълът, при който се запушва изправителят. Обикносювено се отпушва при -15 - -20. Обикновено. Лошото е, че не си ме разбрал. Другото, което не ми харесва, е че не приемаш мнение, различно от твоето.
Прекратявам спора.
Върнете се в началото
Вижте профила на потребителя Изпратете лично съобщение
Покажи мнения от преди:   
Този форум е заключен - не можете да пускате теми, да отговаряте или да променяте мнения   Тази тема е заключена - не можеш да отговаряте или да променяте мнения    www.bgaudio.org Форуми -> 50/60Hz Часовете са според зоната GMT + 2 Часа
Иди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Страница 3 от 4

 
Идете на:  
Не Можете да пускате нови теми
Не Можете да отговаряте на темите
Не Можете да променяте съобщенията си
Не Можете да изтривате съобщенията си
Не Можете да гласувате в анкети

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©
muzica noua muzica noua
PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Генериране на страницата: 0.13 секунди